متن کامل مصاحبه اعتمادآنلاین با دکتر احمدی نژاد + فیلم

به گزارش دولت بهار، رئیس جمهور سابق اعتبار نظام جمهوری اسلامی ایران را منوط به تلاش موفق در جهت تحقق آرمانهای انقلاب دانست و افزود: هدف انقلاب تغییر حکومت و جا به جایی یک طايفه با طايفه ای ديگر نبود. متاسفانه يك بخش از مسئولين كشور طي اين چهل و دو سال، از آرمانهای ملت ایران كنار كشيدند و آرمانشان به قدرت و ثروت تبدیل شده است. طبيعي است كه از دعوا بر سر قدرت، هیچ آرمانی بیرون نمی آید. درجه آزادي بالاتر نمی رود، عدالت گسترش نمی یابد، محبت افزایش پيدا نمی كند و عزت انسانها تامین نمی شود.

دکتر احمدی نژاد رسیدن به زیست برتر را یکی از اهداف انقلاب دانست و افزود: عزت دادن به انسان ما به ازاء بیرونی دارد یعنی باید كاري كنيم تا كسي در فقر به سر نبرد و در جامعه تو سری خور نباشد. مفاهیم ارزشی مانند توحيد نیز یک امر ذهني نیستند. معنای توحید، اجرای عدالت در زندگي اجتماعي، تامین آزادي و احترام به انسانهاست، چه در غیر اینصورت کسی پیدا می شود که خود را موحد و نماد دین و ایمان معرفی می کند ولي در زندگي اش پدر ملت را مي آورد، ثروتشان را بالا مي كشد و آنها را له مي كند.

رئیس جمهور سابق مشکل امروز کشور را نه در کمبود منابع بلکه در توزیع غیرعادلانه آن دانست و با تاکید بر اینکه نظام سياسي دینی نظامی است که به طور مستمر مردم را نمايندگي كند، افزود: هر كس بر مسند قدرت می نشیند باید خود را نماینده مردم بداند، با نظر آنها كارها را جلو ببرد، خادم مردم باشد و امر مردم را گوش كند نه آنكه حاكم بر مردم و سوار بر آنها باشد، به مردم امر و نهی كند و اگر مردم موافق هم نبودند، بگويد الا و لابد بايد اراده و خواست او محقق شود. ما چنين چيزي نداريم و انقلاب شد كه اينها را نداشته باشیم.

دکتر احمدی نژاد انجام اصلاحات ساختاری در نظام جمهوری اسلامی را از ضروریات امروز برای برون رفت از وضع موجود و برطرف کردن مشکلات کشور دانست و در تبیین این گفته امام خمینی (ره) که حفظ نظام را از اوجب واجبات دانستند گفت: منظور امام حفظ محتوای نظام بود و الا پوسته آن که ارزشی ندارد. حفظ محتوا نیز چیزی جز منطبق کردن آن بر آرمانهای انقلاب نیست. نظام بايد در خدمت مردم باشد و غير از اين معنا ندارد. اگر براي خودش مفهومي جز مردم تعريف كرد، همين نقطه انحراف و آغاز مشكلات خواهد بود.

رئیس جمهور سابق آزاد کردن عدالت و ارزش های الهی و انسانی از اسارت سه نوع تبعيض را ضروری خواند و در تبیین آن گفت: باید ارزشها را از اسارت نژادي، آزاد کنیم. نژاد به طور مطلق موجب برتري و هیچ حقي برای هیچکس نیست. بسیاری از اوقات وقتی از عدالت سخن به میان می آید در واقع به دنبال تسلط بر هستند که این خود ضد عدالت و نوعی فريب است. در دوره استعمار با شعار عمران و آباداني،  ثروت ملت ها را غارت کردند. اسارت دوم؛ برتري مالي و ثروت است. آمريكا مي گويد تا وقتی سازمان ملل خواسته هاي مرا تصويب نكند، به این سازمان پول نمی دهم. اين غلط است و همين ها مشكل درست مي كند. کسی نمي تواند بگويد چون من پول دارم، خواسته ام را نیز تحميل مي كنم يا از حق بيشتري برخوردارم! اسارت سوم نیز تبعيض ديني است. امروزه در ذهن نوع کسانی که از امام زمان(عج) صحبت می کنند، اين است كه آقا مي آيد و ما را روي سر ديگران می گذارد! اصلا مي آيد مشكلات ما را حل كند تا ما بر ديگران مسلط شويم. چرا؟ چون ما مسلمانيم. ما شيعه هستيم، پس ما برتریم!

متن کامل مصاحبه اعتمادآنلاین با دکتر احمدی نژاد که با وجود پیگیریهای مکرر و گذشت قریب چهار ماه از انجام آن، حاضر به انتشار این گفت و گو نشدند به شرح زیر است:

اعتماد آنلاين: سلام و عرض ادب مجدد خدمت شما آقاي دكتر احمدي نژاد. سپاسگزارم كه اين فرصت را در اختيار من و مجموعه بينندگان برنامه راديكال اعتماد آنلاين و هموطنان عزيزی كه بيننده اين برنامه هستند، قرار داديد. اميدوارم مباحثي كه در اين گفت و گو مطرح مي شود مورد توجه آنها قرار بگيرد و پاسخگوي برخي از سوالات جدي كه این روزها در افكار عمومي بوجود آمده است باشد. من به عنوان يك جوان چهل ساله و نماينده نسل خودم و بعد از خودم، يك پرسش اساسي دارم و آن اين است كه انقلاب اسلامي در سال 1357 و پس از مبارزاتی که 15 سال از خرداد 42 تا بهمن 57 طول كشيد، يك سري اهداف و آرمانها را دنبال مي كرد، نسل جنابعالي و تمام كساني كه در دوره پهلوي به بن بست ذهني رسيده بوديد و براي اهداف و آرمانهايي و براي اينكه آن بن بست را بتوانيد حل و فصل بكنيد، دست به انقلاب زديد و رژيم پهلوي ساقط شد. آن اهدافي كه منجر به انقلاب و پيروزي آن شد چه بود آیا در این چهل و چند سالي كه از پیروزی انقلاب مي گذرد، نسل شما اين فرصت را داشته است كه به آن اهداف و آرمانها برسد؟ بفرماييد آن آرمانها و آرزوها چه بود و در حال حاضر چه فضا و شرايطي را براي ملت و كشور ايران فراهم كرده است؟

دكتر احمدي نژاد: بسم الله الرحمن الرحيم - اللهم عجل لوليك الفرج والعافية و النصر واجعلنا من خير انصاره و اعوانه والمستشهدين بين يده

من هم سلام دارم خدمت همه كساني كه ما را مي بينند و صداي ما را مي شنوند و در بحث هاي ما مشاركت مي كنند.

يكي از واژه هاي مظلوم در كشور ما، واژه انقلاب است. ما بين انقلاب و نظام جمهوري اسلامي، خلط مي كنيم. وقتي خلط مي شود، عملكردهاي افراد، به پاي انقلاب نوشته مي شود. اولا حقيقت انقلاب که سال 57 نيست. انقلاب، سير بازگشت انسانها به حقيقت انساني است. تحقق آرمانهاي فطري و تاریخی انسانهاست. آزادي، عدالت، كرامت، عزت، پيشرفت، رفاه، برادري، امنيت جهاني و ... اينها آرمانهاي انقلاب و آرمانهاي بشر در طول تاريخ است. يكصد و بيست و چهار هزار پيامبر دنبال همين آرمانها بودند، كل انسانها دنبال همين بودند. در سال 57 ملت ايران يك جهش و تكاني ايجاد كرد كه روي ريل بيفتد. نه اينكه فكر كنيم اصلا چيزي نبوده و يك دفعه سال 57 ما يك چيزي را درست كرديم و نامش را انقلاب اسلامي گذاشتيم، اينگونه نيست. شما دوران مشروطه را هم مرور كنيد مي بينيد كه خواسته مردم همين هاست.

اعتمادآنلاين: بله. صد سال است كه خواستگاه ملت ايران آزادي و عدالت است و تاریخ مدرن آن در ايران است.

دكتر احمدي نژاد: همه انسانها از اول تاريخ به دنبال آزادي، عزت، عدالت، برادري، امنيت، رفاه، كمال و رشد هستند، مي خواهند در اين عالم به حساب بيايند، نه فقط در شهر خودشان بلكه در عالم هستي به حساب بيايند. حالا ملت ايران يك جهش ايجاد كرده، اين را بايد از جمهوري اسلامي تفكيك كنيم. جمهوري اسلامي يك فرصت و ابزار است و به خودي خود موضوعيت ندارد.

اعتمادآنلاين: يعني يك فرصت بود براي اينكه آن اهداف و آرمانهايي را كه يك تبار تاريخي دارد فراهم بكند؟

دكتر احمدي نژاد: بله نظام جمهوری اسلامی در هر بخش و مقطع زماني و  هر مقداری كه در راستاي آن آرمانها قرار بگيرد، اعتبار دارد و الا نه. آن چيزي كه اصالت دارد، حركت تاريخي و مطالبات تاريخي انسانهاست كه در طول تاريخ بدنبال آن بوده اند. چهل سال هم تلاش كرديم، بخش هايي از آن را بدست آورديم و خيلي هايش را هم بدست نياورديم.

اعتمادآنلاين: مشخصا كدام بخش ها را بدست آورديم؟

دكتر احمدي نژاد: من جزو كساني هستم كه خيلي معترضم، منتهي همين هم امكانش براي ما نبود كه بشود راحت تر حرف زد. نمي خواهم بگويم که ما به اين سطح قانعيم، نه! اصلا قانع نيستيم. البته برخي از برخوردها خيلي بد است ولي در مجموع الان تغيير كرده، سطح مردم خيلي بالاتر آمده است. نمي خواهم بگويم اين عملکرد نهادهاي نظام جمهوري اسلامي است، خير! به بركت همان انقلاب است. الان وقتي نسل امروز را با نسل 57 مقايسه مي كنيم، مي بينيم خيلي رشد يافته تر و متكاملتر و عميق تر است.

اعتمادآنلاين: اما سرنوشت همين نسلي كه بفرمايش شما بالغ تر و هوشمندتر است، از رفتار همين كارگزاراني كه انقلاب كردند، منبعث شده است.

دكتر احمدي نژاد: هميشه همين است. ببينيد؛ بالاخره هر نسلي، در يك محيط اجتماعي به دنيا مي آيد و به طور طبيعي از آن محيط اجتماعی تاثير مي پذيرد، نمي شود گفت آن تاثير صفر است اما خودش بايد آينده اش را با وجود همه موانع بسازد. نه آن قبلي مي تواند خودش را تحميل كند و نه اين مي تواند آن را نفي كند.

اعتمادآنلاين: در اين چهل سال، يك گفتمان مسلط در حاكميت، سعي كرده كه آن اهداف و آرمانهايي كه بنام انقلاب است، به قانون و دست فرمان حکومتی و سياستگذاري كلان مملكتي تبدیل کند اما به نظر مي رسد بخش كثيري از نسل امروز و حتي مردمي كه خودشان و زيستشان هم دوره با انقلاب بوده و نقش اصلي را در انقلاب داشتند، از اين اتفاقاتي كه در اين 40 ساله افتاده ناراضي هستند و كارنامه جمهوري اسلامي را كارنامه موفقي ندانند و انتقاد داشته باشند. اگر نسل ما نخواهد با اين دست فرماني كه در اين 40 ساله كشور مديريت شده است، ادامه دهد و بخواهد سرنوشت خودش را خودش انتخاب بكند و نخواهد با اين گفتمان مسلطي كه خيلي از كارگزاران مروج و مبلغ آن هستند ادامه حيات بدهد، چه بايد بكند؟

دكتر احمدي نژاد: اين سوال را از چند منظر بايد پاسخ داد. اولين منظر اين است كه چرا اينگونه شده است؟ اين خيلي مهم است. چون تمام نسل ها دنبال آن چيزي كه گفتم هستند. دنبال آزادي، عزت، عدالت، برادري، امنيت و رفاه هستند. آمده ايم اين دنيا تا زندگي كنيم.

اعتمادآنلاين: براي ما هم جاي سوال است. آیا نسل شما انقلاب كرد كه انقلابي بماند يا اينكه انقلاب كرد تا زندگي بكند؟

دكتر احمدي نژاد: برخي فكر ميكنند اين دو با هم تفاوت دارد ولي من مي گويم تفاوتی ندارد. يك منظر اين است كه بدانيم علت چيست و چرا اينگونه شده است؟ يك علت اين است كه ما بين انقلاب كه یک تحول دروني انسانهاست با ميل فطری انسان برای كمال و رشد و زندگي بهتر است تفاوت قائل می شویم. همه دوست داريم بهتر زندگي كنيم و هر انساني دلش مي خواهد در بالاترين مراتب باشد، بيشترين عزت و اختيار را داشته باشد، انسان آزادي مطلق و عزت مطلق و رفاه مطلق را مي خواهد. انقلاب به اين معناست که در بستر بشري ادامه می یابد. حالا يك تغيير نظام اتفاق افتاده كه اين را كمك كند تا بستر همين اتفاق را فراهم كند، یعنی آزادي، عزت، رفاه و فرصت رشد و شكوفايي استعدادها بيشتر شود. يكي مي خواهد فيزيكدان بشود، يكي مي خواهد دانشمند هسته اي بشود، يكي مي خواهد هنرمند بشود، يكي مي خواهد شاعر بشود و... راه بايد باز باز باشد. اگر اين ظرف نتوانست آن را تحمل بكند، ما بايد این را كنار بگذاريم يا در آن تغييراتي ايجاد بكنيم؟

اعتمادآنلاين: ظرف را بايد عوض بكنيم يا مظروف را؟

دكتر احمدي نژاد: مظروف را براي چه بايد عوض بكنيم؟ نسل امروز انقلابي تر از نسل 57 است. يعني اصلا قبول نمي كند كه بخاطر مصلحت فلان چیز مثلا آزادي را محدود كنيم، بخاطر مصلحت هايي كه معلوم نيست چه هست! يا با توجيهاتي حقوق مردم را ناديده بگيريم. ممكن است نسل ما به يك ملاحظاتي مثل اينكه استقلال ما به خطر مي افتد يا دشمن هست و ... مقداري اينجا كوتاه بيايد ولي اين نسل كوتاه نمي آيد و حق دارد كه كوتاه نيايد زیرا رشد يافته تر است، يعني اگر رشد يافته نبود ما شكست خورده بودیم اما در بحث اداره كشور و فراهم كردن بستر آن رشد، بنظر من اشكالات، الي ماشاءالله است. يك بخش از مسئولين كشور طي اين چهل سال، از آن آرمانها كنار كشيدند، آرمانشان تغيير كرده و تبديل به قدرت و ثروت شده است. طبيعي است كه از دل اينها، آن آرمانها بيرون نمي آيد. در دعواي قدرت، آزادي چه معني مي دهد؟

اعتمادآنلاين: چه بخشي از نارضايتي امروز مردم ، از اين موضوع منبعث شده است؟

دكتر احمدي نژاد: عمده اش اين است. وقتي اينگونه شد، مردم فراموش مي شوند. وقتي آرمانها فراموش شد، آرمانها براي مردم است، وقتي مسئولي اينها را كنار گذاشت و فقط خودش را ديد، در واقع مردم را فراموش کرده است.

اعتمادآنلاين: بعنوان عضوي از نسل انقلابي، مشخصا بفرماييد نسل دكتر احمدي نژاد انقلاب كرد كه زندگي مردم شرايط بهتري پيدا بكند يا انقلاب كرد كه مردم ديندارتر بشوند؟

دكتر احمدي نژاد: اين هم جزو سوالات اساسي است اما اجازه بدهيد بحث قبلي را تمام بكنيم. انقلاب براي چيست؟ براي زيست برتر است. آیا ما انقلاب كرديم که يك طايفه برود و يك طايفه ديگر بيايد؟ منظور تغيير حكومت بوده است؟ يعني پست ها دست يك عده بوده، حالا بروند و ما بياييم! اين كه خيلي بد است. معناي انقلاب اين نيست. انقلاب يك امر مستمر است. يك تلاش همگاني بشر است براي رسيدن به اعتلا و نقطه برتر زندگي كه در آن ، درجه آزادي باید دائما بيشتر شود، عدالت و  محبت گسترش پيدا بكند، عزت انسانها... يعني تمام آن مفاهيمي كه مي گوييم فقر و... درآن قالب است. كسيكه فقير است عزت برایش چه معنایی دارد؟

اعتمادآنلاين: آدمي كه فقير است مي تواند عزت داشته باشد؟

دكتر احمدي نژاد: خير! وقتي فرد نمي تواند حداقل ها را براي خانواده اش فراهم كند، عزت چه معنایی خواهد داشت؟ اگر ما بخواهيم عزت بدهيم بايد اكثر را براي خانواده ها فراهم کنیم. چرا بايد کسی جلوي همسر و فرزندش شرمنده باشد؟ وقتي او قادر به تامین اجاره خانه اش نیست، چگونه مي توان با او حرف از عزت زد؟ آزادي، عزت، كرامت، اينها يك تفسير عيني در زندگي دارد و اين خيلي مهم است. ما چگونه می توانیم به فردي که در فقر به سرمی برد و تو سری خور است، عزت بدهيم! عزت دادن اين است كه كاري كنيم كه كسي در فقر به سر نبرد و در جامعه تو سری خور نباشد. اين مي شود عزت. برخي خيال مي كنند این مفاهيم یا مفاهیمی مانند توحيد، یک امر کاملا ذهني است؟ خير! توحيد يعني عدالت در زندگي اجتماعي، يعني آزادي انسانها، يعني احترام به انسانها و الا يكي مي گويد من موحد هستم ولي در زندگي اش پدر ملت را مي آورد، ثروتشان را بالا مي كشد، آنها را له مي كند و بعد مي گويد من موحد هستم، اصلا ايمان مال من است، دين همان است كه من مي گويم! انقلاب شد تا به زيست برتر برسیم. انقلاب شد كه اين حرفها نباشد. اگر از منابع درست استفاده شود، فقيري نمي ماند. مشكل ما این نیست که منابع نداريم بلکه مشکل واقعی در توزیع نادرست و غیرعادلانه منابع است.

اعتمادآنلاين: سوال اصلي همين است. چه تفاوتي كرد؟ این ظرف تغییر کرد، شناسنامه حكومت ايران تغيير كرد، كارگزاران تغيير كردند، چه اتفاقي افتاد؟ فقر هست، فساد هست، بيچارگي هست!

دكتر احمدي نژاد: اگر ساختارها اشتباه كردند یا بد عمل کردند، جريان اصلي كنار نمي رود. كمااينكه نرفته است. الان اعتراض مردم به چيست؟ خواسته آنان چيست؟ اعتراضشان به بي عدالتي و تبعيض و سوءاستفاده و بي صداقتي است و خواسته آنها عدالت و آزادي و صداقت است.

اعتمادآنلاين: اعتراض مردم به اين است كه چرا در معامله غش كردند و وعده هايي دادند که آن وعده ها عملياتي نشد!

دكتر احمدي نژاد: حرف ها و خواسته های نسل امروز يا ديروز يكي است. امروز بايد ساختارها را اصلاح كنيم. هر كسي در هرسطحي از مديريت قرار مي گيرد بايد بدنبال همه آرمانها باشد. کسی که می گوید دیگری را كنار بزنم تا خودم بنشينم و جيبم را پر كنم، چنين فردي معلوم است كه به آن آرمانها فكر نمي كند. یا مي خواهد باند بازي درست کند تا باند او بر سر قدرت باشد. با چنين روندی در هر نظامي و در هر جاي دنيا که باشد مردم له مي شوند، اسمش مهم نيست. اما برويم سراغ دين. دين چيست و دين براي چه آمده است؟ غير از اين است كه دين آمده است تا زندگي را براي مردم تامين بكند؟

اعتمادآنلاين: اينطور تبليغ مي شود كه دين براي اين آمده كه اگر فقير ماندي بگويي الهي رضایم بقضائك.

دكتر احمدي نژاد: آیا اسم این دين است؟ اين پيغمبر است؟ خدا گفته؟ يعني خدا اين ثروت عظيم را گذاشته و مي گويد من كه يك عده فقط بچاپند و بخورند و يك عده در فقر باشند و بعد تو را به خاطر تحمل این وضعیت به بهشت می برم! اين منطق را يك كودك دبستاني از ما مي پذيرد كه خدا بپذيرد؟ اين نيست. دين يعني اسباب تمهيد و تامين همين هاست يعني آزادي، كرامت، امنيت، پيشرفت و شكوفايي استعداد انسانها را تامین می کند. دين براي اين است كه من و شما با هم صادق و مهربان باشيم. كسي دنبال تسلط بر دیگری نباشد.

اعتمادآنلاين: اصلا وظيفه حكومت ها به بهشت بردن مردم است يا تامين زندگي آنها؟

دكتر احمدي نژاد: دو جواب به شما مي دهم. اولا آن چيزي كه در ذهن شما بنام حكومت است، من آن را قبول ندارم.

اعتمادآنلاين: من مشخصا نظام سياسي جمهوري اسلامي را مي گويم.

دكتر احمدي نژاد: مي دانم، هر جاي دنيا. يك عده مي نشينند و فارغ از مردم هر كاري كه دلشان بخواهد مي كنند. ما در منطق دين و انقلاب چنین چيزي نداريم. نظام سياسي بايد به طور پيوسته مردم را نمايندگي كند نه سوار مردم باشد و اراده خود را با تحکم به مردم تحميل كند! ما در فرهنگ خودمان امامت داريم. يعني امام به عنوان انسان كمال يافته تر از همه، حرکت می کند و راه را باز مي كند تا همه امکان پیشرفت و حرکت رو به جلو داشته باشند، نه اينكه بنشيند و بگويد همين كه من مي گويم. ما چنين چيزي را نداريم. اين دولت ـ ملت، مال ما نيست و البته تبعاتش هم همين است. كمي كمتر و كمي بيشتر. يعني هر كس بر مسند قدرت می نشیند باید مردم را نمایندگی کند و با نظر مردم بايد كار كند. نه اينكه حاكم بر مردم و سوار بر آنها باشد. بايد خادم مردم باشد. بايد امر مردم را گوش كند. نه اينكه به مردم امر كند و اگر مردم موافق هم نبودند، بگويد الا و لابد بايد اجرا كنيد! ما چنين چيزي نداريم. انقلاب شد كه اينها را نداشته باشیم.

اعتمادآنلاين: الان همين طور هست بنظر شما؟

دكتر احمدي نژاد: ما در سه سطح مشكل داريم. يك سطح آرماني است. بنظرم آرمانها فراموش شدند. نه اينكه محصول آرمانها، اين باشد. اکنون دعوا بر سر قدرت است و يك عده دارند دعواي قدرت مي كنند. وضع موجود محصول اين است. درسطح دوم ؛ در يك سري از ساختارهاي تصميم گيري مشكل داريم. ساختار تصميم گيري ما آنها را تامين نمي كند. اصلا تصميم گيري مخدوش است. ما مي گوييم راي و خواست مردم بايد جاري بشود. الان چگونه است؟ این ساختارهایی که چیده شده آيا جوري هست كه آنچه مردم مي خواهند عمل بشود؟ خير! بايد اين را درست كنيم. نظام تصميم گيري بايد بسيار شفاف و تمام ابعادش متصل به آراء مردم باشد. چون جز اين معنا ندارد.

اعتمادآنلاين: در تمامي ساحات؟

دكتر احمدي نژاد: بله در تمامي ساحات. غير از اين چيزي وجود ندارد. ما كه نمي توانيم بگوييم من برتر از همه هستم و همه بايد بيايند زير بليط من؟ به چه دليل تو برتري؟ چه كسي اين حق را به تو داده است؟ حق مال تك تك انسانهاست. اين معنای حق تعيين سرنوشت است. اين را ما بايد به رسميت بشناسيم. دين آمده است كه همين حق را احيا كند. دين نيامده است تا فضايي درست كند كه عده ای بنام دين بر مردم مسلط شوند. ما حكومت ديني به این معنا نداریم که به نام دين دائما ولو یک امر غیرعقلاني، يك برنامه غيرمنطقي را به مردم تحكم كند. ما چنين چيزي نداريم. از كجا آمده است؟ پيامبر یا اميرالمومنين یا امام حسن(ع) اينگونه بوده اند؟ آیا امام زمان(عج) مي خواهند اينگونه عمل كنند؟ اصلا اينطور نيست. اينها اشتباهاتي است كه اتفاق افتاده است. يك عده اي ریل را پيچانده اند كه آقا ما اين هستيم و صداي كسي هم در نيايد! چرا در نيايد؟ من نمي گويم بريزيم و بزنيم، خير! بايد منطقي عمل كرد. من اینها را قبول ندارم.

اعتمادآنلاين: شما قبول نداريد، ملت هم قبول ندارند. چه بايد كرد؟

دكتر احمدي نژاد: در هر مقطعي بايد راه و روش خودش را پيدا كند. بنظرم اولين راه اين است كه به مقامات بگوييم كه آقا كوتاه بياييد و تابع خواست مردم بشويد.

اعتمادآنلاين: امر به معروف كارگزاران و حاكميت اثرگذار است؟

دكتر احمدي نژاد: اگر همه بخواهند اثرگذار است.

اعتمادآنلاين: همه بخواهند يعني چگونه؟

دكتر احمدي نژاد: يعني همه رسانه ها، فضاي مجازي، مكاتبات، بعضي از اجتماعات، اينگونه مي شود گفت.

اعتمادآنلاين: يعني يك پله مي رود عقب تر و حاكميت تاثير مي پذيرد؟

دكتر احمدي نژاد: من اميدوارم.

اعتمادآنلاين: شما فرموديد آرمانها سر جاي خودش هست، سياست ها و كارگزاران دچار اختلال شدند، بعضي از ساختارها را بايد درست كرد، ملت هم بايد امر به معروف كند. اين ها راه حلي است كه شما مي دهيد. حداقل در سه چهار دهه گذشته به انحاء مختلف مردم سعي كردند نارضايتي هايشان را به حاكميت منتقل بكنند و سعي بكنند آن نارضايتي و مطالبه شان را پيگيري بكنند اما هميشه با يك سد بتوني محكم مواجه شدند كه نه تنها آن سد عقب تر نرفته كه سر و صورت ملت خوني شده و خيلي سخت بنظر مي رسد كه مردم بتوانند از اين ديوار بتوني عبور بكنند. چطور مي توانند به واقعيت خواسته هايشان برسند؟

دكتر احمدي نژاد: من فكر مي كنم دو امر بايد اتفاق بيفتد. تحولات اجتماعي هم تابع این دو اتفاق است. الان نارضايتي خيلي بالاست. اول بايد بر روي علت هاي واحد و سپس روي جايگزين تفاهم كنيم. اگر اين روش اقتصادي که ما را به اينجا رسانده، غلط بوده است ، جايش چه چیزی می خواهیم بگذاریم؟ اگر اين ساختار تصميم گيري اشکال داشته، چه جایگزینی برای آن داریم؟ اگر اينجا بر پايه همان اصولي كه قبلا گفتيم به يك تفاهم عمومي برسيم و آن را اراده کنیم، در بیرون محقق مي شود. فكر نكنيم حتما زد و خورد لازم است. روي اين بايد كار كنيم. وظيفه رسانه ها خيلي سنگين است. وظيفه امثال من و شما سنگين است. اين را بايد تبيين كنيم. بدانيد كه اين اتفاق خيلي سريع مي افتد. چاره اي جز اصلاحات نيست. اصلاحات نه به معناي بازي سياسي يعني لباسش را عوض كنيم و دوباره عرضه كنيم.

اعتمادآنلاين: شما داريد از اين صحبت مي كنيد كه اصلاحات ساختاري جزو ضرورياتي است كه بايد اتفاق بيفتد.

دكتر احمدي نژاد: احسنت. نه اينكه جمهوري اسلامي عوض شود. آقا اين ظرفي كه ما درست كرديم، آن مسيرهاي تصميم گيري اش، مسيرهاي برنامه ريزي اش قادر نيست اين اهداف را تامين كند.

اعتمادآنلاين: خشت اول گر نهد معمار كج، تا ثريا مي رود ديوار كج! شما مهندس هستيد آقاي دكتر احمدي نژاد، آيا نظام جمهوري اسلامي و ظرف این نظام درست طراحي شده است؟

دكتر احمدي نژاد: نظام که به خودي خود اصالتي ندارد. من توضيح دادم، اين خلط اتفاق افتاده...

اعتمادآنلاين: پس چرا مي گويند حفظ نظام از اوجب واجبات است؟

دكتر احمدي نژاد: اينكه امام يك روزي گفت حفظ نظام، منظورش پوسته بود يا محتوا؟ پوسته كه ارزشي ندارد. محتوا يعني بر همان آرمانها منطبق بشود. يعني از آنها نبايد فاصله بگيرد. آقا جمهوري اسلامي را حفظ كن يعني محتوايش را حفظ كن. حالا ما قالبش را حفظ مي كنيم، محتوايش هر چه شد!؟ معنا ندارد، اين ادبيات مربوط به 500 سال قبل است. نظام بايد در خدمت مردم باشد و غير از اين معنا ندارد. اصلا هيچ نظامي بدون مردم معنا ندارد. اگر براي خودش مفهومي جز مردم تعريف كرد، همين نقطه انحراف و آغاز مشكلات است. اجازه بدهيد يك خاطره بگويم. بعضي از پروژه ها را اجرا مي كرديم و پولي در جيب مردم مي رفت. نگاه ما اين بود كه اين ثروت مال مردم است، كار ما اين است كه راه را باز كنيم تا پول به جيب مردم برود، خودشان مي دانند. ما مي گفتيم همه ثروت مال مردم است منتهي مقاومت سنگين بود. از يكجا شروع مي كرديم، مي ديديم هنوز دارد تير مي آيد، تير كه چه عرض كنم موشك مي آمد. مهم نيست البته، من از اينها ناراحت نيستم گلايه هم ندارم.

اعتمادآنلاين: شما البته سپر دفاعي تان هميشه خوب بوده...

دكتر احمدي نژاد: بله، چون هيچوقت حرف خودم را نمي زدم و از خودم دفاع نمي كردم، از مردم دفاع مي كردم. اما يك نگاه ديگری هم بود که می گفت ثروت مال ماست.

اعتمادآنلاين: آقاي دكتر مي توانم از شما خواهش بكنم خيلي صادقانه بگوييد چه كسي مقاومت مي كرد؟

دكتر احمدي نژاد: الان دیگر مردم آنها را مي شناسند. شما چرا اسم مي خواهيد؟ ما دو بار اسم برديم چه غوغايي شد! مردم الان شناخته اند و صف ها را جدا كرده اند و شناخت، دائما دارد بيشتر مي شود. ما موضوع را بشناسيم، تشخيص افراد خیلی سخت نيست. گفتند ثروت مال ماست و رسما مي گفتند حالا اين بار را دادي اشكال ندارد ولي مردم را پررو نكن!

اعتمادآنلاين: اين واژه را بكار مي بردند؟

دكتر احمدي نژاد: بله. مي گفتند مردم را پررو مي كني! ما مي گفتيم اين ميزي كه ما داريم رويش كار مي كنيم، اين ماشين، اين برق، اين امكان امضاء كردن، اينها مال مردم است كه در اختيار ما قرار داده اند. من از كجا آورده ام؟ همه مي گويند دولت راندمانش پايين است، سوءاستفاده در آن خيلي زياد است، باز هم همه منابع را دست دولت داده اند. ما مي گوييم اين غلط است و باید دست خود مردم بدهید. مردم خودشان تشخيص مي دهند كه چكار كنند. شما در حداقل ضرورتي كه مردم نمي توانند با هم انجام بدهند، آن را انجام بدهيد. اين حرف، عين حرف امام است. دولت آنجايي را كه مردم نمي توانند برود انجام بدهد، آن هم تا زماني كه مردم نمي توانند. بقيه را باید به دست مردم بسپاریم. الان تمام ثروت كشور دست دولت به معني عام است. زمين ها، معادن، انرژي، جنگل ها، بخش مهمي از صنعت و حتي در گردشگري، اقتصاد، تجارت و... در دست دولت است. آن بخشي هم كه نيست با مجوز دولت است. يعني شما اگر بخواهيد كاري بكنيد بايد بروي و از 15 جا مجوز بگيريد! يعني تمام اختيارات و قدرت و ثروت آنجاست، در این صورت ديگر جايي براي تحرك مردم باقي نمي ماند. ما مي خواهيم آزادي به مفهوم حقيقي بيايد تا اين معادله را بايد برعکس كنيم.

اعتمادآنلاين: اين نگاهي كه مي گويد مردم را پررو نكن، اين نگاه، نگاه ديني است؟ اين كارگزار، كارگزار ديني است؟

دكتر احمدي نژاد: خير! بنظرم دين آمده است تا مردم را به اين معنا كه محكم بايستد و حقش را بگيرد پر رو کند تا بتواند در همه امور كشور دخالت نماید. آن نگاهی که می گوید مردم را پررو نکن ضد انقلاب و ضد دين است ولي مي گويد من دين هستم!

اعتمادآنلاين: مي گويد من دين هستم و پوشش دين را مي گيرد، حالا بايد چه كرد؟

دكتر احمدي نژاد: این اشتباه است که من به عنوان ناظر بگویم دين اين است و اصل دين باید برود!؟ او از این طرف بام افتاده است و من هم از آن طرف مي افتم. پاسخ من این است این چیزی که تو مي گويي دين نيست. دليل بياور كه دين اين است. دين كه به ظاهر و ادعا و برچسب نيست. 80 میليون انسان به دنيا مي آيند و همه مسلمانيم، اسممان مسلمان است. آیا چون در خانواده مسلمان به دنيا مي آييم، معنايش اين است كه واقعا مسلمان هستيم؟

اعتمادآنلاين: به گفته جنابعالي نظام جمهوري اسلامي، يك ظرفي بود كه مي خواست آن اهداف و آرمانها را پيگيري كند و مردم ايران را توانمند سازد اما آن چيزي كه ما داريم مي بينيم اين است كه مردم روز به روز وضعيت اقتصادي و معيشت شان بدتر مي شود. اين افسردگي مردم را نمي شود نادیده گرفت، حتي آنهايي كه در ماشين شيشه دودي مي نشينند و مي گويند چهره مردم را نگاه مي كنند، حتي اگر مثل من ضعف چشم داشته باشند و چشمشان هم رو به خاموشي بخواهد برود، نمي توانند نبينند كه مردم ناراحت هستند. چه بايد كرد؟ آیا كارنامه نظام جمهوري اسلامي كارنامه موفقي بوده است يا خير؟

دكتر احمدي نژاد: نظر شما چيست؟

اعتمادآنلاين: خواهش مي كنم يك بار براي هميشه سوال را با سوال جواب ندهيد.

دكتر احمدي نژاد: من مي خواهم بعنوان يك نسل جديدي، شما نظرتان را بگوييد، آنوقت خواهید دید که نظر من با شما تفاوت دارد یا خیر؟

اعتمادآنلاين: نه. من به عنوان نسل جديد واهمه اي ندارم و نظرم را مي گويم. مردم و نسل ما از شرايط فعلي به شدت ناراضي هستيم.

دكتر احمدي نژاد: بالاترين واگويه نظرات مردم فعلا يك بنده خداي كوچكي بنام احمدي نژاد است، او دارد حرف مردم را مي زند، فشارها را هم او دارد تحمل مي كند. اصلا مهم نيست. مهم اين است كه فردا شرمنده مردم نباشیم. كه يك چيزي می فهميدیم، مي توانستیم بگوئیم و نگفتیم. گفتن مطلق صفر يا صد درست نيست. شما امروز و اين چند سال را نبينید.

اعتمادآنلاين: ما چهل سال را مي بينيم آقاي دكتر.

دكتر احمدي نژاد: در طول چهل سال كارهاي مثبتي شده است. ما بايد آمارهاي واقعي را ببينيم. زمانی 6 ميليون بشكه نفت توليد مي شد و 5.5 ميليون بشکه آن صادر مي شد. 36 ميليون جمعيت داشتيم، 30 ميليونش فقير بود. کجای این عالی بود؟ به بسياري از روستاها راه آمد، مدرسه آمد، بهداشت آمد، سطح سواد بالا رفت، دانشگاه ها توسعه پيدا كرد، خيلي از زيرساخت ها، شبكه راه و راه آهن، شبكه فرودگاهي، بيمارستان و ... اما امروزي كه در آن قرار گرفته ايم، وضع رفاه و اقتصادي مردم خراب است. در بعضي بخش ها آسيب ديده ايم كه بخش عمده اش به خاطر رفتار مقامات است كه به مردم سرايت كرده است. وقتي همه راهها را مي بندند، اگر كسي بخواهد فعاليت كند و دائم پشت درهای بسته قرار گیرد، مجبور مي شود از اصولش كوتاه بيايد و يك چيزي بدهد. آن فردي كه در فقر است مجبور است يك چيزي بگيرد. ولي ما مقداري تفكيك بكنيم و منصفانه قضاوت بكنيم. اگر بگوييم هيچ دستاوردي نداشته ايم اين بي انصافي است. ما بياييم منحني هاي قبل از انقلاب را بكشيم ببينيم به كجا مي رفت و الان به كجا مي رود. این به معنای نادیده گرفتن مشكلات اساسي امروز نیست.

اعتمادآنلاين: سوالي كه پيش مي آيد اين است كه حتي به فرض محال اگر رژيم پهلوي هم سرنگون نمي شد آيا وضعيت فقر و بيچارگي و گرفتاري مردم با توجه به رشد اقتصادي و توسعه پروژه محوري كه محمدرضا پهلوي در پيش گرفته بود، در همان سطح سال 57-56 باقي مي ماند؟

دكتر احمدي نژاد: نه حتما تغييراتي مي كرد. بحث ما اين نيست. ما اگر مي خواهيم مقايسه بكنيم بايد با معيارهاي واحد مقايسه بكنيم. من اصلا قصدم دفاع نيست، من خودم منتقد هستم تا جايي كه به من مي گويند تو اپوزيسيون شده ای اما انتقادات من بسيار جدي و اساسی است. اگر بگوييم هيچ دستاوردي نداشته ايم، داریم ملت را محكوم مي كنيم! اين ملت تلاش كرده و چهل سال ايستاده، بچه اش و زندگي اش را داده است و دستاوردهاي بزرگي هم داشته است اما در حوزه مديريت و برخي عرصه ها آسيب ديده ايم. شرايط اقتصادي امروز کشور خيلي بد است. گرچه فقر امري نسبي است. كسي كه امروز ماشين دارد، اگر ماشينش را از او بگيريم فقير می شود اما اگر ماشين نداشت، دوچرخه اش را بگيريم فقير می شود. مردم ناراحت هستند و حق هم دارند که ناراحت باشند. اين حق مضاعف مي شود وقتي كه مي بينند ثروت هست. يك وقتي مشكل وجود دارد و ثروتي نيست. مثلا زمان جنگ و دفاع مقدس مشكلاتي داشتيم. تلقي عموم اين بود كه الان منابع كم است و همه مثل هم هستيم. مسئولين هم مثل مردم هستند، آن موقع تحملش آسانتر بود. الان در فشار هستيم اما مي بينيم منابع هست و از صبح كه تلويزيون را باز مي كنيم مي گويد اين قدر اين یکی برد و اين قدر آن یکی برد. اين به مراتب غيرقابل تحمل تر است.

اعتمادآنلاين: چه حسي به شما دست مي دهد وقتي مي گوييد چهل سال مردم ایران خانه و زندگی بچه شان را دادند، همه هستي و دار و ندارشان را دادند اما ما مي بينيم كه دادگاه اعلام مي كند كه معاون فلان رئيس قوه، فلان مبلغ برده، معاون فلاني اينقدر برده. چه حسي به مردم دست مي دهد؟

دكتر احمدي نژاد: بنظرم حس مردم خیلی تلخ اما سازنده است.

اعتمادآنلاين: تا کجا مردم باید اعتمادشان به كارگزاران جمهوري اسلامي را از دست بدهند؟

دكتر احمدي نژاد: اين را بايد تفكيك بكنيم. آیا مردم باید حس اعتمادشان را نسبت به اصل انقلاب، آزادي، عدالت طلبي و كرامت جويي بايد از دست بدهند يا نسبت به آدمهايي كه خرابكاري كردند؟ یا به بعضي از اين ساختارهايي كه نمي توانند حقوقشان را تامين كند؟ اینکه مردم اعتمادشان را از دست بدهند كه داده اند، مثبت است يا منفي؟ این امری تلخ ولي مثبت است. اگر ملت بي تفاوت بود، چيز بدي بود ولي ملت رشد كرده است. اين را من مي گويم سرمايه ماست، اين است که آينده را مي سازد و هر تحولي را سازمان مي دهد و مي آفريند.

اعتمادآنلاين: آیا قرار مردم با كارگزاران انقلاب، یعنی كساني كه انقلابي بودند و به كارگزاران حاكميت تبدیل شدند، اين بود؟

دكتر احمدي نژاد: همه كساني كه بودند كارگزاران انقلاب بودند؟ يا اينكه عده ای با يك ساز و كارهايي بر سركار آمده اند ؟

اعتمادآنلاين: با همان ساز و كارها و با هر تفسيري که ممکن است بر سر کار آمده اند.

دكتر احمدي نژاد: بسيار خوب من مي گويم بايد همان ساز و كارها را درست كنيم تا آن چيزي كه مردم مي خواهند و نماينده مردم است بالا برود و وزير و وكيل بشود.

اعتمادآنلاين: در تحليل ها و تفسيرهاي برخي سياسيون و كنشگرها و حتي بخشي از مردم اين هست كه مشكلات اقتصادي امروز ايران محصول تنازع و تجادل 40 ساله اي است كه ما با آمريكا داريم. چه بخشي از وضعيت اقتصادي ايران محصول آمريكاستيزي است؟

دكتر احمدي نژاد: اول بايد این مفهوم را باز كنيم تا معلوم شود معنای  آمريكاستيزي چیست؟

اعتمادآنلاين: يعني رقابت با آمريكا در عرصه مديريت جهاني.

دكتر احمدي نژاد: رقابت با ستيز فرق مي كند. دقت كنيد؛ دو تا ورزشكار با هم مسابقه مي دهند يكي اول مي شود و يكي دوم، اين ستيز نيست.

اعتمادآنلاين: وضعيت ما با آمريكا ستيز بوده یا نبوده است؟

دكتر احمدي نژاد: ما با آمريكا ستيز داريم؟ اشكال از همين جا پيدا مي شود. مفهوم آمريكا ستيزي مقابله با تجاوز، سلطه گري و استكبار بود نه مبارزه با ساختار حكومتي آمريكا . به ما چه ربطي دارد كه آنها چگونه زندگي مي كنند؟ ما اصلا با شخص طرف نيستيم اما وقتي از محتوا خالي مي شويم، يك باره موضوعی به نام آمريكا ستيزي مطرح می شود. ما چیزی به نام آمريكاستيزي نداريم. ما مي گوييم سلطه گري غلط است. هر زمان كه سلطه گري متوقف شود خوب است، ما با كسي دعوايي نداريم.

اعتمادآنلاين: مشكلمان با آمريكا را چگونه مي توانيم حل كنيم؟

دكتر احمدي نژاد: به نظرم مي توانيم حل كنيم، اينكه مي گويم مي توانيم يعني اينكه دو طرف بايد بخواهند، يكطرفه نمي شود. بعضي ها اينجا بي انصافي مي كنند. اين طرف فقط مشكل ندارد، آن طرف هم مشكل وجود دارد. من گفتم، فرمولش ساده است. هيچكس دنبال برتري و سلطه نباشد.

اعتمادآنلاين: خب در ذات قدرت هست، قدرت كه نمي پذيرد. الان بگوييم آقاي آمريكا، آقاي ترامپ از سلطه گري دست بردار!

دكتر احمدي نژاد: چرا شدني است. راه آن مردم هستند، راه آن ديپلماسي عمومي است، راه آن تغيير مطالبات مردم است. يادتان باشد راهي جز اين وجود ندارد. اگر ملت ها بخواهند كنترل مي شود و اگر مردم نخواهند كنترل نمي شود.

اعتمادآنلاين: ممكن است پيشنهادتان را قدري عملياتي تر و واضح تر بيان كنيد؟

دكتر احمدي نژاد: مي گوييم مشكل چيست؟ بسم الله بنويسید. فضا، فضاي احترام و عدالت است. اگر به من گفتید این کار را نکن، خودتان هم نبايد آن را انجام دهيد. اگر من گفتم اين كار را نبايد انجام بدهيد، خودم هم نبايد انجام بدهم. اين كه خيلي ساده است. نمي شود كسي كاري را انجام بدهد ولي به ديگران بگويد انجام ندهید. اينجوري تفاهمي بوجود نمي آيد. هر طرفي مي خواهد باشد، چه ما باشيم و چه آنها.

اعتمادآنلاين: منافع ملي ايران در تفاهم با ايالات متحده آمريكا تامين مي شود يا در استمرار همين وضعيتي كه الان وجود دارد؟

دكتر احمدي نژاد: شما يك مفهوم جديد مطرح كرديد که باز هم بايد آن را تعريف كنيم. منافع ملي يعني چه؟ يعني ما يك منافعي داريم که در تقابل با منافع ديگران است؟ اگر اينگونه باشد نتیجه اش همین می شود.

اعتمادآنلاين: نه! ولی بخشی از شرايط فعلي ما حاصل تحريم هاست كه فشارش روي گُرده مردم می آید.

دكتر احمدي نژاد: اينها را كنار بگذاريد، موضوع را باید از پايه باز كنيم، آنوقت راه حل پيدا مي شود. آيا ما منافع ملي داريم كه در تقابل با منافع ديگر ملت هاست؟ آن چه منافعي است؟ آنوقت آنها هم منافعي دارند در تقابل با ماست. اين غلط است، اين را بايد درست كرد. منافع جهان عادلانه براي همه است، تقابل براي چيست؟ مگر كسي قرار است حق كسي را بخورد كه تقابل درست شود؟ هيچكس حق كسي را نخورد حتي جمهوري اسلامي و ملت ايران، هيچكس دنبال تجاوز و سلطه نباشد. والا منافع ملي ما چيست؟ منافع ملي مردم آمريكا چيست؟ آنها هم آزادي مي خواهند، عدالت مي خواهند. همين كه گفتند عدالت مي خواهيم بايد گفت بسيار خوب پس نبايد از جيب من برداري، من هم نبايد از جيب تو بردارم. من نبايد تحميل كنم، تو هم نبايد تحميل كني. من نبايد زور بگويم، تو هم نبايد زور بگويي.

اعتمادآنلاين: اين شدني است؟

دكتر احمدي نژاد: حتما شدني است.

اعتمادآنلاين: چه كسي بايد قدم اول را بردارد؟

دكتر احمدي نژاد: همه انسانها، همه ملت ها. الان شما مي گوييد یک دولتی گوش نمي دهد. آنقدر بايد بگوييد و مردمش را آگاه كنيد و مطالبه درست كنيد تا توجه كنند. برای مثال شما فردا گفتيد و آقاي ترامپ قبول کرد، وقتي پذیرفت، اگر حرفي خارج از عدالت زد، مي گوييد آقا شما که مي گویيد عدالت را قبول كردم، دیگر حق ندارید به من زور بگويید و او ديگر نمي تواند زور بگويد. شما معيار را براي همه روشن كنید. اگر معيار برتري جويي باشد، مي شود جنگ. من مي خواهم آمريكا را بزنم كنار و خودم جايش بنشينم، آن هم مي خواهد مرا بزند كنار و جاي من بنشيند. در اين رویکرد، تفاهمي حاصل نمي شود اما يك زماني می گوییم شما اگر راست مي گوييد و دنبال حقوق انسانها هستيد، اولين كار اين است كه بنشینیم و حقوق ها را با هم تعريف كنيم. عدالت، احترام، كرامت و آزادي براي همه. هيچكس تجاوز به حق ديگري نكند، هيچكس دنبال سلطه نباشد. اگر پذيرفت، مي نشينيم و بحث و مذاكره مي كنيم. هر كجا هم خواست زيرش بزند، در انظار مردم و به صورت علني بحث مي كنيم. حرف مخفي نداريم که پنهاني برويم و يك قرارداد بنويسيم كه 5 سال گذشته و هنوز مردم نمی دانند محتوايش چيست. اينجا مشكل پيش مي آيد. وقتي شما مي خواهيد روي اصول حركت كنيد چرا بايد پنهان باشد؟ مگر براي مردم نمي خواهيد كار كنيد؟ چرا بايد پنهان باشد؟ يكي از چيزهايي كه به من فشار مي آوردند اين بود كه مي گفتند تو چرا اول طرح ها را براي مردم توضيح مي دهي و بعد آن را به ما عرضه می کنی؟! پاسخ بنده این بود که من طرح ها را از طرف مردم مي خواهم به شما بدهم. من رئيس جمهور اين مردمم. آنها مرا انتخاب كردند و طرح مال اينهاست. مردم اول بايد بپذيرند، همراهي كنند و بعد من بياورم و به شما بدهم. خود مردم مي خواهند فردا اجرا كنند، تبعاتش مال اينهاست. سود و ضررش مال مردم است.

اعتمادآنلاين: حالا فكر مي كنيد اين تقابلي كه با آمريكا وجود دارد بنظر شما كي مي تواند تمام شود؟

دكتر احمدي نژاد: بنظرم قابل حل است. الان لااقل تقابل، ايدئولوژيك نیست.

اعتمادآنلاين: يعني فرصتي هست كه اين مشكلات حل و فصل شود؟

دكتر احمدي نژاد: حتما هست. ؛ شما منطق صحیح و عادلانه را عرضه كنید، اگر الان كوتاه نيايد، 4 سال ديگر كوتاه خواهد آمد.

اعتمادآنلاين: رفتار ما در 40 سال گذشته در قبال آمريكا رفتار درستي بوده است؟

دكتر احمدي نژاد: بعضي مقاطع بله و بعضي مقاطع خير. نمي شود همه را با يك چوپ راند. آنها هم كارهاي بدي كردند. اينها هم بعضي هايشان كارهاي بدي كرده اند. بايد عادلانه قضاوت كنيم. عدالت و ارزش ها، از سه اسارت و از سه تبعيض بايد آزاد شود. اول اسارت نژادي است. خيلي وقت ها كه ما مي گوييم عدالت، ته ذهنمان اين است كه بوسيله عدالت بر آنها مسلط شويم. اين ضد عدالت و نوعی فريب است. كمااينكه خيلي ها در دنيا همين كار را مي كنند. يك شعار ارزشمند را بالا مي گيرند ولي منظورشان سلطه است. مثل دوره استعمار که مي گفت من مي خواهم عمران و آباداني درست كنم ولي ته آن چاپيدن ثروت ملت ها بود. ما وقتي مي گويم عدالت بايد از تبعيض نژادي خلاص شويم. برتري هيچكس بر ديگري را بواسطه نژاد ما نمي پذيريم. نژاد بطور مطلق موجب برتري و هیچ حقي نیست. اسارت دوم؛ برتري مالي و ثروت است. آمريكا مي گويد تا وقتی سازمان ملل خواسته هاي مرا تصويب نكند، به این سازمان پول نمی دهم. اين غلط است. همين ها مشكل درست مي كند. کشورهايي هستند كه فقيرند و علت فقرشان آمریکا یا ديگران هستند که این بحثش جداست ولي نمي تواني بگويي چون من پول دارم، خواسته ام را نیز تحميل مي كنم يا از حق بيشتري برخوردارم! اسارت سوم هم تبعيض ديني است. الان نوع آنهايي كه در ایران مي گويند امام زمان(عج)، در ذهنشان اين است كه آقا مي آيد و ما را روي سر ديگران می گذارد! اصلا مي آيد مشكلات ما را حل كند كه ما بر ديگران مسلط شويم. چرا؟ چون ما مسلمانيم. ما شيعه هستيم، پس ما برتر هستيم! مسيحي هم مي گويد ما برتر هستيم، يهودي هم مي گويد ما برتر هستيم. اين تفكر ضد امام زمان(عج) است. ما مي گوييم عدالت براي نوع انسانها، فارغ از نژاد، دين و ثروت، يكسان است. اصلا به شما بگويم كسيكه در موضع مديريت قرار گرفت، همه را بايد يكسان ببيند. هيچ تبعيضي از ناحيه مدير جامعه، قابل قبول نيست.

اعتمادآنلاين: شما معتقديد كه مشكل ايران و آمريكا با ديپلماسي عمومي و در يك موضع درست و برابر حل و فصل شود؟

دكتر احمدي نژاد: ما باید به طور واقعی و به معنای حقیقی کلمه و فارغ از هر نوع تبعيض، روي عدالت براي همه پافشاری کنیم يعني اگر ديديم در جایی نسبت به يك فرد مثلا ترامپ بي عدالتي مي شود، مانع از تداوم آن شویم. الان رسانه هاي ما خيلي دارند به ترامپ حمله مي كنند، اگر ديديم دارند يك اتهامي به او مي زنند كه واقعيت ندارد، باید اعتراض کنیم، اين غلط و ظلم است. ما حق نداریم حتی به دشمن خود ظلم کنیم. برای تبیین موضوع به خاطره ای اشاره می کنم. آقاي ساركوزي خيلي عليه ايران سر و صدا مي كرد. يك روزنامه اي در داخل ایران، نسبت خيلي زشتی به همسر او داد و من بشدت اعتراض كردم. در حاليكه من تندترين برخوردها را نسبت به آن رئيس جمهور كردم كه ديگر موضعش اصلا عوض شد و با ما تماس گرفت و گفت ما مي خواهيم با هم كار كنيم ولي به آن روزنامه گفتم ما مسلمان هستيم، تو با او مخالفي چرا به همسرش نسبت بد مي دهي؟ مگر ما مجاز به انجام چنین کاری هستيم؟ مگر می توانیم چون او را دشمن تلقي مي كنيم، به او ظلم كنيم؟ مشكل الان اينجاهاست. فكر مي كنيم چون ما الان در حكومت هستيم، ظلم اشكالي ندارد.

اعتمادآنلاين: يكي از اصلي ترين شعارهاي سياست خارجی در جمهوري اسلامي نه شرقي نه غربي جمهوري اسلامي بوده است. بنظر مي رسد كه ما غرب را دو دسته كرده ايم. غرب به معنای اروپا و غرب به معنای آمريكا. در اين تقسیم بندی توانستيم با اروپا تفاهم و مذاكره كنيم اما با غربي كه آمريكا نمايندگي اش مي كند خيلي دچار مشكل هستيم. چه منطقي وجود دارد كه ما مي توانيم با روسيه و چين كار كنيم، يكسري از احزاب ما مي توانند بروند كره شمالي و بيايند اما به آمريكا نه؟

دكتر احمدي نژاد: به نظرم این رفتار فاقد مبناي تئوريك و مکتبی است. آن نه شرقي، نه غربي يعني عدم سلطه پذيري. در آن زمان دو تا بلوك در دنيا وجود داشت. بلوك شوروي كمونيستي و غرب سرمايه داري. آن زمان آنها دنيا را تقسيم كرده بودند و يك ادبيات ايجاد كرده بودند و بين خودشان تفاهم داشتند. هر كس از این طرف خسته شد و خواست فرار كند، فقط بايد برود زير بليط آن طرف و اگر خواست از آنطرف فرار كند بايد برود زير بليط طرف مقابل و نباید بگذاریم راه سومی شکل بگیرد، چون به ضرر هر دوي آنهاست. انقلاب ما راه سوم را انتخاب کرد و گفت سلطه از هر طرف که باشد غلط است! اين اصلا ربطي به مواضع امروز ندارد. ما با اروپا كلي جلو مي رويم و آنها يك سر سوزن خارج از نقشه آمريكا عمل نمي كنند و خيال مي كنيم خيلي پيشرفت كرده ايم.

اعتمادآنلاين: در دنياي امروز اگر مي خواهيم با آمريكا كار كنيم چرا با واسطه بايد كار كنيم؟

دكتر احمدي نژاد: همين اتفاقي كه در هسته اي افتاد. مشكل هسته ای ما با آمريكاست که اروپا را هم دنبال خودش مي كشد. آنها رفتند با آمريكا مذاكره كردند اما درست مذاكره نكردند. وقتي از موضع ضعف و شوق جلو مي رويد بايد امتياز بدهيد در حالی که باید از موضع عدالت و احترام متقابل جلو برويد و مذاكره كنيد. شما اين حرف را روي ميز هر کس حتی آقاي ترامپ بگذارید نمي تواند با آن مخالفت كند. مي گوييم بيایید از موضع عدالت و احترام مذاكره كنیم. شما به طور دائم دارید به اروپا امتياز مي دهيد، درحالی که مشكل آمريكاست و باید با آمريكا مذاكره كنيد. برخي می گویند نفس گفت و گو با آمریکا باطل است. يعني از محتوا به شکل رسيده ايم!  وقتی می گوئیم جمهوري اسلامي را حفظ كن يعني محتوايش را حفظ كن. حالا ما قالبش را حفظ مي كنيم، محتوايش هر چه مي خواهد بشود؟ ما با سلطه گري مخالف هستيم نه با يك قالبي به نام آمريكا. اصل در دنيا بر رابطه است. ما عدالت و احترام را معیار ارتباط معرفی می کنیم و اگر پذيرفت روی آن به تفاهم مي رسیم.

اعتمادآنلاين: به گفته وزير امور خارجه ایران، شانس ترامپ براي انتخاب مجدد در انتخابات رياست جمهوري آمریکا بيش از 50 درصد است. آیا جمهوری اسلامي می تواند با ترامپ به تفاهم برسد؟

دكتر احمدي نژاد: اشکال من به يك لايه پايين تر آن است. اشكال اين است كه چرا ما بايد مناسباتمان را بر اساس رقابت هاي داخل آمريكا تنظيم كنيم؟ اين مي شود همان نگاه سياسي، نگاه قالبي و سطحي. من چكار دارم كه در آمريكا چه كسي سركار مي آيد. مگر من مي خواهم بر آنها مسلط شوم؟ من يك منطق روي ميز مي گذارم، مي گويم عدالت و احترام. همه چيز براي هر دو طرف مساوي. حالا هر كسي مي خواهد باشد. آقاي ترامپ باشد يا خانم كلينتون. من از این مطلب صرف نظر می کنم که نظام آمريكا چگونه تصميم مي گيرد یا اینکه اينها تصميم گير هستند يا افراد پشت صحنه! اصلا من چكار دارم كه چه كسي هست. من با همه دنيا با عدالت و احترام سخن مي گويم. اين منطق را دنيا مي پذيرد و مي آيد پشت ایران قرار مي گيرد. مگر شما ابزار دیگري جز افكار عمومي جهان داريد؟ ما مسابقه تسليحاتي را غلط مي دانيم و نمي خواهيم موازنه سياسي را بر پايه سلاح تنظيم كنيم. اصلا انقلاب آمد كه بگويد اين غلط است و ما بايد آن را برچينيم.

اعتمادآنلاين: آقاي احمدي نژاد تا الان تلاش كرده ايد براي ترامپ نامه بنويسيد؟

دكتر احمدي نژاد: من تا کنون چند تا نامه نوشتم.

اعتمادآنلاين: جواب شما را نداد.

دكتر احمدي نژاد: اصلا نيازي نيست كه جواب بدهند.

اعتمادآنلاين: بنظرتان تاثيرگذار بود؟

دكتر احمدي نژاد: بالاخره من هم وظيفه ام را انجام مي دهم. وقتی موثر است که همه وظيفه خود را انجام بدهند. الان ديپلماسي عمومي يك محمل مي خواهد. لزوما او نبايد بيايد مستقيما پاسخ مرا بدهد ولي حرف اثر خودش را در لايه هاي مختلف برجای می گذارد.

اعتمادآنلاين: اين ديپلماسي عمومي را چه كسي مي تواند پيش ببرد؟

دكتر احمدي نژاد: همه مي توانند پيش ببرند. هر كسي كه يك موبايل دارد می تواند اثر گذار باشد. بسته به دايره نفوذ افراد دارد. البته تاثيرش متفاوت است. گاهي يك نفر حرف ميزند همه دنيا توجه مي كنند.

اعتمادآنلاين: يعني شما معتقديد كه بايد اطلاعات واقعي بين ملت هاي طرفين رد و بدل بشود تا بينش هاي دولت ها تغيير بكند و اصلاحات ايجاد بشود.

دكتر احمدي نژاد: احسنت. ما اصلا نبايد از قطع رابطه ملت ها استقبال بكنيم. حالا دو دولت با هم دعوا داريم، راه ملت ها را نبايد ببنديم. ملت ها باید ارتباط و رفت و آمد داشته باشند، تجارت كنند و كار علمي انجام بدهند. چرا بايد راه ارتباط ملت ها را ببنديم؟ چه كسي اين حق را داده است؟ الان دولت آمريكا از مردم این کشور نظرخواهي كند که آیا موافقيد كه اجازه رفتن به ایران را به شما ندهم؟ 99 درصد مي گويند مخالف هستيم، چون حق مردم است. دولت آمريكا با ايراني ها مشكل دارد اما مگر می تواند راه مردم خودش را ببندد؟ دارد به مردمش ظلم مي كند. راه را باز كن كه بيايند و بروند، اين طرف هم باید همين طور عمل کند. چرا راه مردم را مي بنديد؟ واقعا اگر دست من باشد ويزا مي دهم سالی ده ميليون آمريكايي بيايند و بروند. اولا درآمد است و در ثاني ارتباط بین ملت هاست. آن جهاني كه ما مي خواهيم بسازيم در سايه مشاركت همه ملت هاست. چيزي كه امام زمان(عج) مي خواهد بياورد همه بايد مشاركت كنند و آن را دوستانه و برادرانه مطالبه نمایند.

اعتمادآنلاين: در بحث اقتصادي، راه حل مشخص شما براي برون رفت از اين اوضاع بد اقتصادي فعلي چيست؟

دكتر احمدي نژاد: من راهها را ارائه داده ام. لازم باشد مي توانيم تخصصي بحث كنيم ولي الان موضوع اين نيست. من هم اكنون در حوزه مسئوليت نيستم ولي راه دارد چرا نداشته باشد؟ البته كار خيلي سخت شده است، هر روز كه مي گذرد، سخت تر هم مي شود. اگر ما بخواهيم مشكلات را گردن آمريكا بيندازيم، از آن چيزهايي است كه هيچوقت حل نمي شود.

اعتمادآنلاين: شما سه لايه را تعريف كرديد. يك بخش ظرف بود، يك بخش سياست گذاري و يك بخش هم كارگزارها بودند.

دكتر احمدي نژاد: بله. ضعف ها از خودمان است. امروز اگر تحريم تاثير مي گذارد بخاطر ضعف دروني ما است و الا اگر محكم باشیم، تحريم چه اثري دارد؟ آیا میکروب روی بدني كه كاملا سالم است، اثر مي گذارد؟ نه. ميكروب روي نقطه ضعف انسان مي نشيند. راه داشت و گفته شد. آن خاطره اي كه گفتم و بارها منتشر شد. گفتم ما اگر مي خواهيم مذاكره كنيم، اول باید درون را محكم كنيم و بعد به سمت مذاکره برويم. از موضع ضعف نبايد مذاكره كرد.

اعتمادآنلاين: ما 40 سال است كه داریم شعار مرگ بر آمريكا سر مي دهيم، سفارت آمريكا را هم توسط دانشجويان خط امام تسخير كرديم. چه مي شود كه ما بيشترين شعار مرگ بر آمريكا را مي دهيم اما بيشترين تعداد نخبگان كشور را به آنجا صادر مي كنيم؟

دكتر احمدي نژاد: اصلا اينها ربطي به هم ندارد، چين هم همين است. آنجا (آمریکا) الان قله علمي دنياست و جذب عملی هم دارد.

اعتمادآنلاين: چرا فرزندان مقامات و مسئولان كشور سر از آمريكا درمي آورند؟

دكتر احمدي نژاد: اين يك بحث دوم است. اگر نخبه باشند و سقف كار علمي آنها در اينجا پر شده باشد و بعد رفتند، به نظر من اشكالي ندارد. تا زماني كه ما ظرفيت كافي نداريم تا هموطن نخبه ما استعدادهاي علمي اش را بروز بدهد، چه اشكالي دارد که برود به جايي كه از این جهت برای او بهتر است؟ چون علم براي كل بشر است. نگاه ما جغرافيايي نيست. اما اگر نه! اينجا به مردم فشار مي آوريم و مي گوييم تحمل كن و بعد از منابع مردم فرزندمان را ميفرستيم كه برود و لذت ببرد. اين با كدام آرمانهاي انقلاب همخواني دارد؟

اعتمادآنلاين: وقتي مردم با شاهد مثالهاي این مدلی مواجه مي شوند بايد چكار كنند؟

دكتر احمدي نژاد: اين با كدام منطق مي خواند. با آرمانهاي انقلاب مي خواند؟

اعتمادآنلاين: با هيچ منطقي نمي خواند، با منطق انسانيت هم نمي خواند.

دكتر احمدي نژاد: احسنت. اصلا انقلاب غير از انسانيت است؟ با يك واژه هايي مي آيند مفاهيم موهومي درست مي كنند، در حالی که انقلاب آمد تا انسانيت را گسترش دهد.

اعتمادآنلاين: من فكر مي كنم مشكل مردم ايران آن پوششي است كه با مفاهيم كليدي و ارزشي به دين داده می شود.

دكتر احمدي نژاد: فقط بحث امروز كه نيست، بحث تاريخ است. ما در يك مرحله از تاريخ بايد چند گام جلو برويم. خيال نكنيم پايان تاريخ هستيم، اصلا اينطور نيست. در طول تاريخ، هميشه در پوشش دين خيلي كارها شده، مگر نشده است؟ ولي جامعه دارد عبور مي كند. من بشارت بدهم چون همه اش تلخي است. گفتم خيلي تلخ است ولي درونش اميد است. فشار خيلي بر مردم زياد است. فشار فقط اقتصادی هم نيست، روحي و رواني اش صد برابر است. فشار سياسي اش پانصد برابر است. يك وقت فشار هست بالاخره همه داريم تحمل مي كنيم اما وقتي مي بينيم اين خورد، آن خورد، این برد، آن برد و به ما مي گويند تحمل كن و خودشان چه كارهايي مي كنند! اين مسائل فشارها را ده برابر مي كند. مي گويد ما بهترين مدل اداره كشور را داريم ارائه ميدهيم صدايت در نيايد، اين ديگر بدتر از همه است. به بدترين شكل ممكن داريم اداره مي كنيم بعد هم مي گوييم بهترين شكل است و صدايت درنيايد. اینها فشارها را مضاعف می کند. اما من مي گويم در اين همه تلخي، اميد هست. اميد به اينكه مردم اعتلا پيدا كردند، نسل بالا آمده است، از خيلي از قالب هاي غيرحقيقي، مردم دارند عبور مي كنند. بعضي ها مي گويند مردم بي دين مي شوند، نه اینطور نیست! مردم كجا بي دين مي شوند؟ اتفاقا مردم دارند دين دار مي شوند. بشريت دارد ديندار حقيقي مي شود، چون دين به معنی  عبور از اين قالب ها و تبعيض هاست.

اعتمادآنلاين: به بركت همه اين اتفاقاتي كه در اين سالها افتاد، همه ملت ديندار شدند.

دكتر احمدي نژاد: فقط بركت اين نيست، مي خواهم بگويم آنهايي كه مي خواهند مردم را منكوب كنند و بيندازند گردن مردم. الان يك خطي هست در تبليغات كه می خواهد همه چيز را به گردن مردم بيندازد. مردم را مسئول وضعیت اقتصاد، كرونا و سایر مشکلات معرفی می کنند. اين يك خط است و برآمده از خودخواهي و خودپرستي است. مردم چه كار دیگری بايد بكنند که نکردند؟ تصميمات غلط و نابجا مي گيريد و هر كاري كه دلتان بخواهد انجام می دهید، مردم حتي نمی توانند صداي خود را به جایی برسانند. مردم چه گناهي كرده اند؟ مي روند يك نمونه پيدا مي كنند كه بياندازند گردن مردم و بعد برخورد هم مي كنند. جامعه بشري در سير تكاملي چند پله بالا آمده است. و بزودي از اين شرايط عبور خواهد كرد. به نظر من در ذهنيت از آن عبور شده است.

اعتمادآنلاين: پس احتمالا شما معتقديد كه آرايش سياسي دنيا و نظام بين الملل ممكن است تغيير بكند؟

دكتر احمدي نژاد: بسرعت دارد تغيير مي كند. بايد بيايد در خدمت مردم، اصلا شك نكنيد. بايد يك جهش اتفاق بيفتد و اراده مردم حاكم شود.

اعتمادآنلاين: بحث ما سر همين جهش است. اين جهش چطور بايد اتفاق بيفتد؟

دكتر احمدي نژاد: در انديشه ها بسرعت دارد اتفاق مي افتد.

اعتمادآنلاين: نه از حالت انتزاعي خارجش كنيد، بفرماييد از لحاظ ساختاري چگونه ممكن است اتفاق بيفتد؟

دكتر احمدي نژاد: انتزاعي نيست، اتفاقا واقعي همان است.

اعتمادآنلاين: شما مهندس هستيد به لحاظ شكلي چگونه ممكن است اتفاق بيفتد؟

دكتر احمدي نژاد: شكل تابع آن است. خدا خودش مي فرمايد. اين سنت خداست. ان الله لايغير ما بقوم حتي يغيرو ما بانفسهم. خدا نمي گويد شما خودتان ظاهر را تغيير مي دهيد، مي گويد شما ذهنيت ها و اراده ها را تغيير بدهيد، من بيرون را برايتان تغيير مي دهم. حتي نمي گويد تغيير نمي كند، مي گويد خدا تغيير نمي دهد. مي گويد شما اينقدر به بيرون حساس نباشيد، فقط به بيرون بپردازيد از محتوا خالي مي شويد و مي رويد روي قالب ها. اگر جهان واقعا به يك فهم واحد و تصوير روشنی از عدالت و ارتباطات انساني برسد و اراده كند و آن را پيدا نماید، بسرعت مناسبات بيرون تغيير مي كند. به دست همين مردم هم تغيير مي كند. اما شكلش را خودشان پيدا مي كنند. اين بحث خيلي زيربنايي است. برخي مي گويند شما كه از آزادي صحبت می کنید، پس اين نهادها چه مي شوند؟ اگر ثروت را بدهيم دست مردم پس نهادسازي چه مي شود؟ مي گوييم شما ثروت و آزادي را به مردم بدهید، آنها خودشان نهادسازي مي كنند. چه كسي گفته كه من بايد بروم برايشان نهاد تعريف كنم؟ هر نهادي كه يك عده نشسته اند و تعریف کرده اند مانع كار مردم و سد راه آنان شده است. ما اگر زيرساخت را تغيير بدهيم، روساخت خودش تغيير مي كند. من اصلا نگران آن قسمتش نيستم.

اعتمادآنلاين: شما نگران مغزافزار هستيد.

دكتر احمدي نژاد: من نگران مغزافزار هستم، اين اگر تغيير بكند، بيرون كه اصلا كاري ندارد. با يك تفاهم، آن را جا به جا مي كنيم.

اعتمادآنلاين: آقاي دكتر ما چون مصاحبه قبلي مان هم ابتر ماند و من به نوعي بدقول شدم مي گويند " اوفو بالقول و العقود " و  وقتي ما اعلام كرديم كه با جنابعالي مصاحبه داريم، سوالات فراواني برايمان ارسال شد. مي خواستم از محضرتان اجازه بخواهم كه سوالات مردم را بپرسم. آیا سرنوشت را بايد از سر نوشت؟

دكتر احمدي نژاد: اين يك امر دائمي است. يك امر مقطعي نيست. همه انسانها خودشان سرنوشتشان را تعيين مي كنند. اين حق قطعي انسانهاست. ما دائما بايد بروز شويم. معنايش اين نيست كه جامعه هر روز به يك شكلي درمي آيد، نه! تحولات در مقیاس فرد ممكن است خيلي سريع باشد اما در مقياس جامعه يك تدريجی درون آن وجود دارد. هر روز و هر لحظه بايد بازنگري كنيم. هر دو روزمان نبايد يكي باشد. اين كلام معصوم است.

اعتمادآنلاين: سوال پرسيده اند كه چگونه مي توان آينده اي ساخت كه از بحران مشروعيت و مقبوليت و كارآمدي، بحران در همبستگي طبقه حاكم، بحران نارضايتي اجتماعي و عمومي و ديگر ابر بحرانها خلاص شويم؟

دكتر احمدي نژاد: تنها راه آن پذيرش حقوق اساسي انسانهاست. غير از اين راهي وجود ندارد. حق تعيين سرنوشت، حق رشد و حيات، حق آزادی، حق عدالت و كرامت، حق پيشرفت و ... و اگر بخواهد به صورت ساختاري تعريف شود، فقط بايد براي تامين اينها ايجاد گردد. به خودي خود معنا ندارد. ما يك ساختار درست مي كنيم براي اينكه ساختار است و بايد باشد و من چنين مفهومي را متوجه نمي شوم. ما بايد اينها را سخن اميرالمومنين(ع) است تامین کنیم. آن حضرت مي فرمايند اين مسئوليتي كه به من داده ايد، اگر من نتوانم حقي را احقاق كنم و عدالتي را برپا نمایم دو ریال نمي ارزد. اين حرف خيلي ساده است. اين مسئوليت اجتماعي براي چيست؟ براي تامين حقوق مردم است، اگر يك ساختار مي چينيم باید آن را تامين كنیم يعني ساختار را جوري بچينيم كه نه به شکل سلبی بلکه به طور لحظه اي و حقیقی و اثباتی، مردم را نمايندگي كند.

اعتمادآنلاين: در صورتيكه گفتمان مسلط بر كشور همچنان بخواهد حافظ وضع موجود باشد و جامعه بخواهد از وضع موجود به وضع مطلوب مدنظر خود كوچ كند و تعارضي جدي تر پيش آيد، ملت چگونه و با چه راه و روشي و بازي در چه زميني و با چه بينش و لجستيك و ابزاري مي تواند حقوق اساسي خود را در اين آينده طلبي محقق كند، با اصلاحات يا با انقلاب؟

دكتر احمدي نژاد:  اين قالب ها راه را گم مي كند. يا اصلاحات يا انقلاب يعني چه؟ خود انقلاب اصلاحات است و اصلا بدون آن معنا دارد؟ ما روز به روزمان را بايد اصلاح كنيم، نبايد يكي باشيم و من پايه اش را گفتم که در همان تغييرات است. يعني همه بايد بدانيم چه مي خواهيم و چه نمي خواهيم.

اعتمادآنلاين: الان مردم مي دانند چه نمي خواهند.

دكتر احمدي نژاد: الان بايد اين را تبيين كنيم. مثلا تقي را نمي خواهيم، چه كسي را بايد جايش بگذاريم؟ اين نحوه تصميم گيري را نمي خواهيم، چه چيزي را مي خواهيم جايش بگذاريم؟ اينجا هنوز واقعا پوشش، گسترده نشده است.

اعتمادآنلاين: يعني معتقديد كه بايد بيشتر راجع به آن فكر و بررسي شود؟

دكتر احمدي نژاد: حتما. وقتی می گوییم گفتمان غالب، منظورمان چیست؟

اعتمادآنلاين: يعني گفتمان كارگزاران حكومتي و هيئت حاكمه.

دكتر احمدي نژاد: من مي خواهم نتيجه را برای شما بگویم. ببينيد؛ بدنه اين نهادها خود مردم هستند. من به اشاره مي گويم. وقتي ديدگاه هاي مردم دارد عوض مي شود، حالا يك فردي نشسته و رئيس يك اداره اي هست که كل كارمندانش با او نيستند، اين چه كاری مي خواهد انجام دهد؟ ديگر گفتمان غالب يعني چه؟ غالبي وجود ندارد. اصل اين است. اين اگر انجام شود، آن خودبخود انجام مي شود.

اعتمادآنلاين: حالا اگر برای همين رئيس اداره، يك ابزار ديگري فراهم شده باشد براي روز مبادايي كه...

دكتر احمدي نژاد: چه ابزاري؟

اعتمادآنلاين: ابزار قدرت!

دكتر احمدي نژاد: قدرت و منشاء قدرت مردم هستند . رئيس جمهور قبل از اوباما (جرج بوش)، يكبار به عراق آمد. خيلي سر و صدا مي كرد كه ایران محور شرارت است و بايد ايران را بزنيم. اول افغانستان و عراق و بعد ايران را هدف قرار دهیم. يكبار به عراق آمد. با افسران خود جلسه گذاشت كه آقا با ايران درگير شويد، آنها قبول نكردند. گفت يك موشك بزنيد. من دارم خلاصه اين ماجرا را براي شما مي گويم. اين ها بحث ها و جلسات طولاني و گزارشات مختلف داشتند. در نهايت رسيدند به اينكه گفتند نه نمی شود با ایران درگیر شویم. گفت بابا یک هواپيما برود بر روي شهرهاي ايران و ديوار صوتي آنها را بشكند. گفتند آقا نمي شود، نمي دانيم عكس العملشان چه مي شود؟ آمریکا قدرت دارد ولي مي تواند اعمال كند؟ اين محصول يك ديپلماسي عمومي بود كه در آن ديپلماسي، سربازان ارتش آمريكا خط نخوردند. نگفتیم شما دشمنيد، و با شما حرف نميزنم. براي آنها هم صحبت شد كه آقا ما چه دشمني با هم داريم؟ من يادم مي آيد زماني كه سربازان انگليسي آمدند اينجا، من خيلي با احترام آن را به کشورشان فرستادم. بعضي ها اعتراض كردند. گفتم آقا مگر طرف حساب ما اين سربازان هستند؟ اينها هم از نظر ما مستضعف و اسير هستند. يك زن که پنج فرزند داشت، آمده است سربازي! اين چه عدالت و انسانيتي است؟ ما تازه اينها را هم بايد نجات بدهيم. آن نگاه انساني اينگونه است. يعني وقتي نگاه مي كند، نمي گويد كارمندان كاخ سفيد همه بايد اعدام شوند. مي گويد اينها هم انسان هستند، حقوقي دارند و بايد نجات پيدا كنند. اين نگاه، تا عمق مي رود. اين را ما بايد دنبال كنيم ولي متاسفانه در فضاي سياسي، بسياري از اينهايي كه فعال سياسي هستند، دنبال جايگزيني در قدرت هستند نه دنبال اصلاحات اساسي.

اعتمادآنلاين: آيا جمهوري اسلامي، يك حكومت رو به جلو و پيش برنده است يا خير؟

دكتر احمدي نژاد: اين را بايد در خيابان از مردم سوال كنيد. بايد قضاوت عمومي را ببينید چیست؟

اعتمادآنلاين: چه بايد كرد تا اصطكاك و تجادل در قدرت منجر به تضعيف بنيه ملي نشود؟

دكتر احمدي نژاد: اگر يك بنايي را اينجا گذاشتيم، اداره ای را برپا کردیم که پايه اش بر دروغگويي بود، بايد پايه را درست كنيم. من معتقد هستم كه اصل تاسیس جمهوري اسلامي براي قدرت نبود، منتهي به مرور مسائلي پيش آمد. بايد به اصل برگرديم. مسئولیت در جمهوري اسلامي چيزي جز خدمت و نوكري و نمايندگي مردم نبود و مقامات هيچ شان ديگري ندارند. اگر يك ميليمتر از آن بالاتر رفتيم، فساد از همانجا آغاز مي شود.

اعتمادآنلاين: آقاي دكتر محمود احمدي نژاد شما معتقديد كه علل مبقیه انقلاب يا جمهوري اسلامي همان علل موجده اش است؟

دكتر احمدي نژاد: خير . انقلاب یک امر فطری است و ما چه بخواهيم و چه نخواهيم، انقلاب ادامه دارد. بحث انقلاب را بايد تفكيك كنيم. انقلاب متعلق به همه انسانهاست و همه می خواهند بالا بروند و پيشرفت كنند، همه تعالي و كمال را مي خواهند. يك ساختار مي تواند سرعت ببخشد يا مانع شود. مي تواند كُند باشد يا اذيت كند. ما بايد برگرديم و تمام نهادسازي هايي كه كرديم، تقسيم بندي ها و نظام هاي تصميم گيري كه درون جمهوري اسلامي نوشتيم، همه اينها را به سمت مردم اصلاح كنيم. يعني لوله كشي ها را جوري تنظيم كنيم كه اراده مردم از آن بيرون بریزد و اين شدني است.

اعتمادآنلاين: در نگاه انقلابي نسل انقلاب، وطن مهمتر بود يا ايدئولوژي يا مردم و يا دين؟

دكتر احمدي نژاد: متاسفانه این مفاهیم به گونه ای تعریف شده اند که گویی با هم تفاوت دارند؟ اما من چيزي را تعريف كردم كه در حقيقت با هم تفاوتی ندارند. ما وطن را براي چه مي خواهيم؟ براي تسلط بر ديگران يا براي دوستي و همكاري و كار مشترك با ديگران و ساختن دنيايي بهتر؟ اگر دومي باشد، ديگر چه مشكلي هست؟ دين براي چيست؟ براي اينكه دنياي بهتري بسازيم. اگر دين اسباب فاصله و تبعيض و برتري شد، دين نيست. دين با وطن چه مشكلي دارد؟ البته اين ديني كه من مي گويم. يعني انسانيت، رشد، كمال، آزادي، برادري! دين اسلام كه كاملترين دين است و پيامبر اسلام (ص) آن را آورد و امام زمان(عج) آن را احيا خواهد کرد، تماما در خدمت اينهاست كه انسانها را كامل از اسارت آزاد كند. "ويضع عنهم اصرهم والاغلال". عزت و صلح و برادري و رفاه انسانها را تامين كند. اين چه مباينتي با بقيه مسائل دارد؟

اعتمادآنلاين: الان بعد از چهل و چند سال هم مفاهيم خيلي تغيير كرده است.

دكتر احمدي نژاد: بله. شما هر كجا يك ارزشي را مطرح مي كنيد بلافاصله شيطان زير پرچم همان ارزش، قلابي اش را مي گذارد. مثال ساده اش استعمار بود. همه ملت ها مي خواستند پيشرفت كنند. استعمار آمد و گفت من برايتان پيشرفت مي آورم ولي نابودشان كرد. ما به سمت عدالتي برويم كه فهم عمومي از عدالت را پياده كند. اينكه مي گويم بايد در مفاهيم جايگزين، اشتراكش، توسعه پيدا كند، اينجاست. ما ارزشها را براي زندگي انسانها مي خواهيم. ارزشها چيزي نيست كه بگوييم آنها هست، زندگي هم نداشتي بي خيال آن باشید. اصلا اين قطع رابطه، كار شيطان است، اين ایجاد دوگانه كار شيطان است. عدالت مي خواهيم كه زندگي مردم خوب شود، همه عزيز باشند، به كسي ظلم نشود، حق كسي خورده نشود، اجحاف و تجاوز نشود، ثروت طبيعي مساوي توزيع بشود. اين مي شود عدالت!

اعتمادآنلاين: آيا اقتصاد ايران بدون توجه و همكاري با اقتصاد دنيا مي تواند به رشد و پويايي برسد؟

دكتر احمدي نژاد: چرا فقط مي گوييد اقتصاد؟ اجازه بدهيد يك مفهوم عميق تر را براي شما بگويم. ما بايد اينها را كار كنيم والا جا مي مانيم.

اعتمادآنلاين: حالا مي شود اول اقتصادش را بگوييد كه مشت نمونه خروار بشود؟

دكتر احمدي نژاد: آیا يك انسان بدون ارتباط با ديگران مي تواند زندگي كند؟ زندگی بدون ارتباط با دیگران چه معنایی دارد؟ انسان اجتماعي آفريده شده است و ظرف اجتماع، جهان است. ميشود دور ايران را ببنديم تا آن را بسازيم؟ اين غير منطقي ترين، بي ربط ترين و غير عملي ترين حرفي است كه مي توان زد. نه فقط اقتصاد، بلکه فرهنگ، سياست و کل مسائل جهان با ارتباطات جلو مي رود. اصلا ظرف مفاهيم انساني، جهاني است. ظرف عدالت، آزادي و انسان یک ظرف جهاني است. اصلا ظرف جغرافيايي و نژادي و ديني ندارد. ما بايد طالب ارتباطات با دنيا باشيم. بدون ارتباط مگر مي شود زندگي كرد؟ الان اگر بخواهيم چيزي را صادر یا وارد کنیم تابع قوانين گمرك جهاني است.

اعتمادآنلاين: قواعد نظام بين الملل را می شود رعايت نكرد؟

دكتر احمدي نژاد: اينجا دو بحث مطرح مي شود. بحث اول اين است كه اصل بر ارتباطات است. ما نبايد طالب قطع ارتباط با دیگران باشيم، مگر در موارد استثنائی. اصلا ايدئولوژي ما در فرهنگ انقلاب در ارتباطات به جلو مي رود. اگر همه مردم دنيا عدالت را بخواهند، اين قدرتمندان دنيا نمي توانند زور بگويند و سلطه گري كنند يا جنگ را بر دیگران تحميل نمایند. برخي ارزشها را هم نژادي كردند، مي گويند مال دين ماست. اين غلط است. عدالت یک امر جهاني است و همه آن را  می خواهند. شما هم بايد تعامل كنيد و برای اصلاح تلاش نمایید. قاعده روشن است. نمي شود تعامل نكرد ولي بايد براي اصلاح تلاش كرد.

اعتمادآنلاين: قوانين جهاني و قوانين سازمانهاي دولتي مي گويد بايد شفافيت را در اقتصاد داشته باشيد.

دكتر احمدي نژاد: اصلا آنها هم نگويند، ما خودمان بايد شفافيت داشته باشيم. اصلا اين دو با هم است. مثلا يك جايي از قوانين راهنمايي و رانندگي اشكال وجود دارد، چه بايد كرد؟ هم بايد رعايت كنيم و هم برای اصلاح آن اشكال تلاش نماییم. قواعد اقتصادي گذاشته شده ولي اشكال دارند. نمي توان گفت چون اشكال دارد من اصلا رعايت نمي كنم. همزمان باید برای اصلاح آن تلاش کنیم. جهان هم همين است. من دائما دارم تلاش مي كنم كه بگويم هر كاري كه مي كنيم جهاني است. اصلا نمي توانيم بگوييم ما اين كار را مي كنيم، به دنيا چه ربطي دارد! اين هم جهت با تعريف ما از انسان نيست. متعلق به دين و انقلاب ما نيست. همه چيز ما جهاني است. هر چيزي كه مي خواهيم باید براي تمام دنيا بخواهيم و همه جا قابل دفاع باشد.

اعتمادآنلاين: مي توان گفت چراغي كه به خانه رواست به مسجد حرام است؟

دكتر احمدي نژاد: اتفاقا آن چراغ همین است. تا شما این نگاه را نداشته باشید، درست نمی شود. اگر پذيرفتيد كه حقوق، یک امر نژادي، ديني و ثروتي است و آن را محصور در داخل كشور کردید، مرتکب اشتباه بزرگی شده اید .

اعتمادآنلاين: دين كه فرانژادي و فرامرزی است.

دكتر احمدي نژاد: داخل هم كه بياييم همين مي شود. يك عده مي گويند ما برتر از بقيه هستيم، پس حق داريم در جيب مان بگذاريم، رانت بخوريم و زمين ها را تصاحب كنيم. نباید تصور کنیم که اگر ما آن را از جهاني بودن درآورديم، هیچ اشکالی پیش نخواهد آمد! هر نوع محدوديت در حقوق انسانها تحت هر نامي، ولو جغرافيا، پذيرفتني نيست. از ديد مديريت جامعه همه مساوي هستند. مثال آن هم همين يارانه است. طرف چه ديني دارد؟ من چه كار دارم كه چه ديني دارد! موضع سياسي اش چيست؟ به من چه ربطي دارد! متعلق به كدام قوم است؟ ارتباطی به من ندارد! در اینجا ملاک، انسانيت است. يك دعوايي شده و رفته ایم به دادگاه، يكي پولدار و ديگري بي پول است، يكي مسيحي و ديگري مسلمان است، يكي كُرد و ديگري تُرك است، يكي سُني و ديگري شيعه است، يكي حزب اللهي و ديگري غيرحزب اللهي است، منتقد است يا مدافع! به من ارتباطي ندارد. ما بايد اينجا حق و عدالت را جاري كنيم. اصلا نبايد اين چيزها پرسيده شود. به محض اينكه اينها را دخالت داديم، فساد از همين جا شروع مي شود. جايي قرار است گزينش انجام شود. دو نفر جوان آمده اند. يكي كار بلد است و تعهد كاريش زياد است و ديگري حزب اللهي است. بعد مي بينيم كه مي گويند حزب اللهي بياييد داخل! مشكل از همين جا آغاز مي شود. آقا من يك نفر را مي خواهم كه اينجا را بسازد، نباید سوال كنم دين و مذهب و نظرش چيست، منتقد است يا غيرمنتقد، پولدار است يا بي پول. فردي كه بهتر مي تواند كار كند همان بايد انتخاب شود. اين ريشه ها را بايد درست كنيم تا جامعه درست شود. اگر درست نكرديم، فردی كه نخبه است آرام آرام از صحنه حذف مي شود، همچنانكه شده است و از حاكميت و توده هاي مردم فاصله مي گيرد.

اعتمادآنلاين: و حق هم دارد كه فاصله بگيرد.

دكتر احمدي نژاد: قطعا حق دارد چون اينجا شايستگي داشت. سال هاي 63-62 بود. تازه دانشگاه ها باز شده بود و گزينش خيلي سخت مي گرفت. يك جواني بود كه من او را مي شناختم. جوان بسيار پاكي و سالمی بود، ريشش را هم مي زد. من خانواده اش را مي شناختم. از آن قشري بود كه يك ريال دستش به مال كسي نمي رفت. اگر به او مي گفتند بايد بروي اينجا و 8 ساعت يك بند كار كني، يك دقيقه نفس نمي كشيد، مي گفت من تعهد دادم. يك رشته خيلي خوب پزشکی قبول شده بود. ماموران گزينش كه ديده بودند او ريشش را مي زند، او را رد كرده بودند! يك دفعه ديدم پدرش گريان نزد من آمد و گفت، آقا شما كه فرزند ما را مي شناسيد، چرا او را رد كردند؟ براي اينكه ريشش را مي زند؟ ما رفتيم و گفتيم آقا خجالت بكشيد و بحث کردیم و بالاخره او را پذيرفتند و الان استاد دانشگاه است و همان روحيات را دارد.

اعتمادآنلاين: بعد از سال 63 كه 36 سال هم مي گذرد همچنان اين مباحث مطرح است. آزادي مسئله مملكت است، حجاب مسئله مملكت است، مطالبات زنان مسئله مملكت است. اين ها را چه كسي بايد حل و فصل كند؟

دكتر احمدي نژاد:همه باهم.

اعتمادآنلاين: يعني شما معتقديد ملت خودش بايد راهش را پيدا بكند؟

دكتر احمدي نژاد: وظیفه امروز و همين الان من و شما که با هم هستیم چیست؟ منِ احمدي نژاد و شماي رسانه، دو وظيفه بيشتر نداريم. اول اميد دادن است. الان داخل و خارج، كه من معتقد هستم داخل هم عامدانه است "كه جاي بحث آن الان نيست"، مي خواهند مردم را نسبت به سرنوشت خود، كلا مايوس كنند. اگر خداي ناكرده اين اتفاق بيفتد، براحتي اساس ما را از بين مي برند، اساس ملت ما را از بين مي برند.

اعتمادآنلاين: لطفا واضح تر صحبت كنيد؟

دكتر احمدي نژاد: بله. 28 مرداد چه اتفاقي افتاد؟ مردم را نسبت به عرصه سياسي و اجتماعي بي تفاوت كردند و مردم از صحنه كنار رفتند و تمام! هر لحظه ممكن است اين اتفاق بيفتد.

اعتمادآنلاين: يعني جا به جايي در قدرت!

دكتر احمدي نژاد: نه فقط جابجايي در قدرت.

اعتمادآنلاين: و طراحي سرنوشت ملت ايران؟

دكتر احمدي نژاد: احسنت. انگليسي كه رفته بود، دوباره برگشت. اين بار ديگر خيلي قوي تر برگشت. اگر قبلا 50 درصد نفت مال او بود، اين بار 70 درصد شد. فارغ از اينكه چه كساني رئيس بودند و نبودند. ما آدمها را كاري نداريم، ما مشي را كار داريم. راهبردي كه در كشور بايد پياده شود را كار داريم. مايوس شويم اصلا اتفاق مثبتي نخواهد افتاد.

اعتمادآنلاين: يعني شرايط كشور را شبیه شرايط كشور در 28 مرداد مي بينيد؟

دكتر احمدي نژاد: خير! مثال زدم . مي گويم اگر ياس مستولي بشود و مردم مايوس شوند هيچ اصلاحي اتفاق نمي افتد. اصلاح برپايه اميدواري است. ما يك ملت هستيم كه يك تاريخ داريم و در مقطعي دچار مشكل شديم. نه گذشته ادامه پيدا كرد و نه اين مقطع پايدار مي ماند.

اعتمادآنلاين: آقاي دكتر فكر نمي كنيد مردم يك مقدار خسته شده اند؟

دكتر احمدي نژاد: حتما خسته شده اند، نه يك مقدار ، خيلي خسته شده اند.

اعتمادآنلاين: مردم فكر مي كنند قدرت دائم دارد دست به دست مي شود، يك خرده تميز و مرزبندي هايش براي افكار عمومي سخت شده است.

دكتر احمدي نژاد: اين كار را شما بايد انجام بدهيد. كار رسانه همين است. رسانه به جاي اينكه به اين بحث هاي قدرت و اينكه چه كسي برود و چه كسي بيايد و بحث هاي سطحي كه هيچ كاركردي ندارد، بپردازد، بايد مباحث اساسي را وسط بگذارد. بگوييم بياييد روي اين موضوعات بحث كنيم. اجازه بدهيم افكار عمومي هم بيايند و قضاوت و انتخاب كنند. بعد از انتخاب است كه اتفاقات مي افتد.

اعتمادآنلاين: جدي ترين نگراني شما الان چيست؟

دكتر احمدي نژاد: نگراني من اين است كه خداي ناكرده بتوانند ياس را مستولي كنند كه اگر اينگونه شود، هيچ اصلاحي امكان پذير نيست. البته آنها موفق نخواهند شد.

اعتمادآنلاين: نفس مردم به شماره افتاده است!

دكتر احمدي نژاد: من هم دارم همين را مي گويم ولي آن اميد به اصلاح نبايد از دست برود و خودمان بايد اصلاح كنيم، تك تك مان.

اعتمادآنلاين: با چه لجستيكي؟

دكتر احمدي نژاد: اصلا به آن سمت نرويد. لجستيك اصالتي ندارد. لجستيك ابزار است. اصل انسانها هستند و دومين چيزي كه به اولي هم كمك مي كند تبيين است. آنها مي خواهند علت ها را ببرند به سمت چيزهايي كه اگر تغيير هم بكنند مهم هم نيست. بايد كالبدشكافي كنيم كه فردا هر کسی مدير هر قسمتی شد، حواسمان باشد که اگر زيرساخت ها را دستكاري كرد، يقه اش را بگيريم. اين مهم است. باید تبيين كنيم تا همگان دریابند که علت ها و راهكارها چيست؟ اين ها را به بحث بگذاريم نه اينكه چه كسي و روی کدام صندلی باشد! اشكال از جايي پيدا شد که دعوا به جاي اينكه بر سر اين باشد كه چه بايد بكنيم، دنبال اين شد كه چه كسي بر روي كدام صندلي بنشيند!

اعتمادآنلاين: در انتخابات مجلس؟

دكتر احمدي نژاد: بله. من در انتخابات نمایندگان مجلس انتخاب هيئت رئيسه دخالتي نكردم.گفتم اين مربوط به مردم است و به من ارتباطي ندارد. ما نبايد دخالت كنيم. به آنها گفتم شما به جاي اينكه دنبال اين باشيد چه كسي رئيس كجا باشد، بگوييد چه كاری را مي خواهيد انجام دهید؟ 5 تا كار بگذاريد وسط و تفاهم كنيد و بگوييد در اين دوره مي خواهيم اين پنج كار را براي كشور انجام بدهيم. كاري كه حلال مشكلات و اصلاحگر باشد و الا دعوا سر اين است كه چه كسي آنجا بنشيند نتیجه اش این می شود که تا رسيد مي گويد همه چيز خوب است. تا ديروز همه چيز بد بود حالا مي شود خوب! آن يكي مي آيد و جاي ديگري مي نشيند، تا ديگري هست مي گويد بد است، خودش كه مي آيد مي گويد خوب است. چرا؟ چون موضوع اصلاح امور نيست بلكه جابجايي صندلي است. در فضاي سياسي کشور من تقريبا نمي بينم كسي برنامه اي داشته باشد كه اگر آن را اجرا كنيم اوضاع را اصلاح كند. حالا در پرانتز مي گويم؛ يك دولت هم كه آمد 5 تا برنامه روي ميز گذاشت، همه دارند همان برنامه ها را مي كوبند. شما همان ها را يك قدم بالاتر ببريد. ما مسكن مهر داديم شما آن را يك پله بالاتر ببرید. آن دوره اي كه در دولت نبوديد و مسكن مهر را مي كوبيديد، برنامه تان را آماده مي كرديد، وقتي آمديد بهترش را اجرا مي كرديد. نه اينكه تا الان 5 تا برنامه داديد، يك خانه هم نساختيد و حالا سال آخر هم داريد برنامه جديد مي دهيد! اين غلط است چرا؟ چون هدف جا به جايي در نفرات بوده است. آقا ما سهام عدالت را اينجوري كرديم، شما مي گوييد اشكال دارد؟ بسيار خوب! شما هم يك قدم برايش بردارید و آن را بالاتر ببرید. ما 40 ميليون را صاحب سهام عدالت كرديم شما آن را 80 ميليون كنید. دستتان درد نكند، مخلص شما هم هستيم.

اعتمادآنلاين: بنظر شما مردم ايران حق دارند آينده خودشان را منهاي همه كارگزاران سياسي كه در همه اين سال ها مسئوليت داشتند، بسازند؟

دكتر احمدي نژاد: اين را من بايد بگويم؟ اين حق خدادادي است، حق هر انساني است، فقط حق ملت ايران كه نيست. فساد از جايي خود را نشان می دهد که يك حقی محدود مي شود. وقتي مردم راجع به ثروت كشور خلع ید مي شوند، ثروت در دست يك عده متمركز مي شود و بعد مي شود بخور بخور و فساد. اگر ثروت دست خود مردم باشد، ديگر فساد معنا ندارد. آنهايي كه مي خواهند با فساد مبارزه كنند، با چه چيزي دارند مبارزه مي كنند؟ ثروت ملت را بدهيد به دست خودشان بدهید، ديگر فسادي پيدا نمي شود. ثروت را به جای مردم در دست یک عده متمركز كرده ايم و بعد مي گوييم ما به جاي شما خرج مي كنيم. يك عده هم می روند دست اندازي مي كنند و از اين ثروت بر مي دارند. چرا فكر مي كنيد مردم نمي توانند خودشان اداره كنند؟ اين باورها بايد در هم شكسته شود. هر ديكتاتوري و هر استكباري بر اين پايه شكل مي گيرد كه گفته شود مردم نمي توانند و من به جاي آنها تصميم مي گيرم. چه كسي گفته حالا كه شدي رئيس جمهور يا مدير كل، همه چيز را بهتر از مردم مي فهميد؟

اعتمادآنلاين: سوال كرده اند كه آيا براي ساختن دنيايي خوب بايد ساختار يا سازمان قدرت تغيير كند يا كارگزاران و عوامل قدرت را به تعطيلات فرستاد يا باید تكليف تمامي عناوين متعارض همچون ايدئولوژي و دين و زندگي و سبك زندگي و اصول و فروع سياست را حل و فصل كرد؟

دكتر احمدي نژاد: هر سه!

اعتمادآنلاين: آيا از آغاز نو براي ايران بايد هراسيد يا خير؟

دكتر احمدي نژاد: چرا بايد بترسيم؟ اگر كسي در وجود خودش شيله پيله ای نداشته باشد، چرا باید از اينكه مردم تصميم بگيرند بترسد؟ اول اينكه حق مردم است. مگر ما مي خواهيم به مردم زور بگوييم؟ يا پنهانكاري كنيم يا مي خواهيم حق مردم را بخوريم كه بترسيم؟ حق خودشان است از اين مي گيرند و مي دهند به ديگري، تمام. چرا مي خواهيم بجنگيم؟ عده اي مي گويند ما مي دانيم مردم چه كسي را مي خواهند، بايد كاري كنيم كه نخواهند! عینا دارند مي گويند، حرفي است كه در روزنامه ها نوشته مي شود. تو کی هستي! معلوم است تو هم جزو اصحاب قدرت هستي! چه فرقي بين تو و يك قدرت طلب آمريكايي وجود دارد؟ فرقي مي كند؟ اگر يك شيعه ظلم كرد یا يك مسيحي ظلم كرد، در پيشگاه خدا فرقي بين اين دو وجود دارد؟ بنظرم شايد خدا آن فرد شيعه را بيشتر مجازات كند. مي گويد تو يك ادعاهايي كردي! ظلم ظلم است. آمريكا ظلم كرد مي شود استكبار، ما ظلم كرديم، چطور؟ اين ها را بايد اصلاح كنيم. اين هاست كه به مرور جداره ها را درست كرده و مرزها را بسته است. ظلم، ظلم است چه پليس ما انجام بدهد و چه پليس آمريكا، ايتاليا یا ژاپن انجام دهد. چه فرقي با هم مي كند؟

اعتمادآنلاین: آیا با توجه به تمامي مباحثي كه مطرح شد، نسبت به آينده ايران و ملت ايران اميدوار هستيد یا خیر؟ و اينكه آيا آقاي دكتر احمدي نژاد چه نقش و ماموريت و تكليفي را براي ساخت آن آينده براي خودش در نظر گرفته است؟

دكتر احمدي نژاد: اميد من صد در صد است يعني به اندازه يك سر سوزن در اميد من خدشه نيست. اميد من واقعي هم هست چون من آدم عملگرايي هستم. من مهندس هستم. در صحنه هم بودم. وقتي مي گويم اينجا مي شود يعني محاسبات كرده ام.  همه امكانات براي داشتن آينده اي درخشان در ايران فراهم است.

اعتمادآنلاين: شما چه نقشي مي خواهيد در اين آينده درخشان داشته باشيد؟

دكتر احمدي نژاد: بهترين منابع، بهترين مردم و بهترين فرهنگ را داريم. من يك نفر ايراني هستم مانند بقيه. من نوكر مردم و فدايي آنان هستم. من با تمام توانم در خدمت مردم هستم، تمام سلول هايم در خدمت مردم است. همه چيز مال مردم است. اين ميز مال مردم است، اين چراغ مال مردم است، این ماشین مال ملت است، این بنزین مال ملت است، این ماشين مال ملت است، اين امضاء مال مردم است. مشكل وقتي ايجاد شد كه يك عده گفتند همه چيز مال ماست!

اعتمادآنلاين: فكر نمي كنيد اگر يك كشور عادي داشته باشيم مردم هم زندگي عادي خواهند داشت؟

دكتر احمدي نژاد: ما مي گوييم عادي، خيال مي كنيم در كشورهاي عادي عدالت لازم نيست. همان جا هم عدالت شده كه مردم دارند زندگي مي كنند. منتها ما چون اينجا سوپر ادعا داريم نمي توانيم آنها را ببينيم. من مثال زدم، مي گويند فلان كشورها خراب هستند، چرا خراب هستند؟ چون مردم آنجا دارند راحت زندگي مي كنند براي اينكه عدالت را بيشتر رعايت كردند. فاصله طبقاتي آنجا هم كمتر از ايران است. فاصله طبقاتي در ايران 16 برابر شده است. به چه چيز افتخار كنيم؟ جاهاي ديگر 5 است. بارك الله به كشورهايي كه فاصله طبقاتي شان 5 شده است. آنها در عدالت جلوتر از ما هستند. چرا خيال مي كنيم حالا كه ما مدعي هستيم، از همه جلوتريم؟ ما اين را بايد دستكاري كنيم. چون ما شيعه هستيم، چون جمهوري اسلامي هستيم، از همه برتريم؟ خير! معيار الهي، براي همه يك معيار واحد است. جمال الدين اسدآبادي رفت غرب را دید و گفت آنها بهتر اجرا كردند. مسيحي است باشد. مگر براي خدا مسيحي يا مسلمان فرق مي كند ؟ آنها هم بندگان خدا هستند ولي عدالت را اجرا كردند و جلو افتادند.

اعتمادآنلاين: بنظر شما آزادي مهم تر است يا استقلال يا نان؟

دكتر احمدي نژاد: همه اينها در سايه آزادي بدست مي آيند.

اعتمادآنلاين: الگوي سياسي آقاي دكتر محمود احمدي نژاد بعنوان حسن ختام مصاحبه چه كسي يا كساني هستند؟

دكتر احمدي نژاد: مگر الگوي شما غير از پيغمبر(ص) و اميرالمومنين(ع) و ائمه علیهم السلام است؟ بقيه هم که يك جلوه اي از آنها را دارند، ما به آنها توجه مي كنيم و الا اصل الگو برای همه ما، پيامبر خاتم(ص) و اميرالمومنين(ع) هستند. براي همه انسانها نه فقط براي من بلکه برای همه هفت و نیم میلیارد انسان.

اعتمادآنلاين: آقاي دكتر احمدي نژاد خيلي ممنون از محبت شما كه اين فرصت را در اختیار ما قرار داديد. اميدوارم اين بحث مورد توجه بينندگان اين برنامه قرار گرفته باشد و كم و زياد آن را بر ما ببخشند. سپاسگزارم.

دكتر احمدي نژاد: ان شاءالله عزيز و موفق باشيد.